Discussione:Contraltista

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– Il cambusiere Gce ★★★+4 19:15, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]

'sto listone è proprio necessario ;)? Sono tutti enciclopedici? --188.15.239.111 (msg) 10:06, 30 ott 2019 (CET)[rispondi]

Anche a me pare un po' eccessivo, si potrebbe ridurre notevolmente anche solo riportando i soggetti con link blu. A proposito, cosa ne pensate di inserire nell'incipit controtenore come ulteriore termine con il quale identificare il cantante? Perché ho sempre sentito usare quel termine piuttosto che contraltista --Dave93b (msg) 10:41, 30 ott 2019 (CET)[rispondi]
quoto Dave.. --188.15.239.111 (msg) 10:50, 30 ott 2019 (CET)[rispondi]
Listone per niente necessario, così come sono di molto opinabili altri listoni POV di artisti "famosi" o "celebri". Il contralstista è un cantante specializzato (un tempo obbligatoriamente) in un determinato repertorio, qui invece vengono inseriti cantanti popolari che hanno una certa estensione vocale per loro caratteristica naturale o peggio, solamente in grado di cantare in falsetto. Ne rimuovo alcuni, i link rossi sono tutti da verificare. --Elwood (msg) 11:02, 30 ott 2019 (CET)[rispondi]
Ho provato a riformulare l'incipit, se non vi garba annullate pure :) [@ Elwood] lasciamo la voce così (cioè sul fatto che il termine indica un particolare registro vocale) o diamo maggiore risalto al fatto che il termine indica un cantante specializzato in un particolare repertorio, come da te ricordato? --Dave93b (msg) 11:18, 30 ott 2019 (CET)[rispondi]
Può andare bene così, poi se uno vuole capire capisce che eseguire, per esempio, Guillaume de Machaut è un'altra cosa, anche se arriverà sempre quello che ci infila pure i Cugini di campagna... Per quanto riguarda i due termini contraltista e controtenore credo ci sia stata nel tempo sovrapposizione (e anche inversione) dell'accezione. Al proposito tieni conto che abbiamo anche la voce Contratenor. --Elwood (msg) 11:32, 30 ott 2019 (CET)[rispondi]
(confl.) Ritengo che liste di quel tipo non debbano mai essere presenti nelle voci, a meno che non ci sia un criterio di inclusione molto preciso e oggettivo che elimini il rischio di POV e spam. Ci sono già le categorie che permettono di trovare i soggetti in questione (l'obiezione ricorrente che le categorie contengono solo voci esistenti, mentre le liste possono avere anche link rossi, è fondata ma pone il grosso problema della verifica del rilievo enciclopedico per i link rossi). Quindi io cancellerei senza esitazioni, a maggior ragione alla luce dei rilievi fomulati da Elwood.
Più complessa la questione contraltista/controtenore sollevata da Dave93b. Il termine controtenore ha avuto un significato preciso dal XIV al XVI secolo (controtenore altocontra[tenor] altus è il ruolo vocale nella musica polifonica da cui è poi derivato il termine "contralto", e non distingue fra voci maschili e voci femminili), mentre ha acquisito un significato completamente diverso negli anni '70 del XX secolo, quando qualcuno ha sentito il bisogno di inventare una categoria vocale in cui inquadrare Alfred Deller. In realtà, oggi come oggi ci sono cantanti (maschi) che utilizzano prevalentamente il registro acuto (non stiamo qui a dissertare se lo si debba chiamare "falsetto" o "voce di testa", perché anche quella è una vexata quaestio) per interpretare i ruoli lirici che all'epoca erano tipicamente destinati ai castrati, oppure le parti di superius nella polifonia - e sono oggi spesso designati con i termini sopranista o (impropriamente) contraltista o controtenore - mentre altri cantanti (che sono e restano dei tenori) invece utilizzano l'intera estensione vocale per eseguire, ad esempio, le parti di altus nella polifonia, oppure le parti di haute-contre nel repertorio barocco (soprattutto francese). L'esperta in materia è [@ Antonella Nigro], che ha già lavorato sulle voci in questione, e credo che ci si possa pienamente rimettere al suo giudizio. Forse servirebbe una voce complessiva che spiegasse le differenze tra i vari ruoli vocali, perché è vero che "controtenore" è tuttora un termine diffuso (e molto sovente abusato). --130.192.193.197 (msg) 11:44, 30 ott 2019 (CET)[rispondi]

Allora, la questione è più lunga di quanto io possa permettermi di dire ora. Vorrei però chiarire: i contralti maschi 'del passato' non erano castrati; i castrati erano soprani. Il termine contraltista non è storico (vedi in proposito l'incipit della voce sopranista), ma moderno, e usato anche a sproposito, come contraltista e, peggio, controtenore (che ha come redirect la voce contraltista). Sono prestiti maldestri da altre lingue e culture, senza fondamento storico. Caro [@ Dave93b], ti consiglio di rimuovere l'intervento che hai fatto, perché riapre questioni già discusse, invece che chiarire, come speravi in ottima fede. Vi prego di scusarmi se per ora non posso dedicare più tempo. Ok per me la riduzione dei 'listoni'. Tra l'altro, è rimasta in piedi anche la vecchia storia dell'articolo determinativo/indeterminativo per riferirsi ai Conservatori di musica. Posso assicurare che è sbagliato scrivere che il conservatorio Licinio Refice è 'un' conservatorio di Frosinone, perché è un'istituzione unica, e non ne avrà mai un'altra nella stessa città. Proprio come 'il' Duomo di Milano, che non è 'un' duomo di Milano, perché «l'arcidiocesi di Milano può avere una sola cattedrale». È così anche per i conservatori di tutta Italia. Antonella (msg) 15:34, 30 ott 2019 (CET)[rispondi]

P.S. Caro [@ Dave93b], non ho letto tutte le modifiche, ma solo quelle iniziali. Sicuramente ci sarebbe da discutere sull'opportunità di chiarire il termine controtenore, visto che non è corretto, ma utilizzato. Antonella (msg) 15:49, 30 ott 2019 (CET)[rispondi]