Discussione:Carnevale di Tricarico

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (marzo 2014).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel marzo 2014

NON NEUTRALE?

Quando si mette un avviso come questo, è regola di buon senso indicarne i motivi. Non tutti sono nella tua testa. Ti puoi spiegare, please? Dove sarebbe la "parzialità o partigianeria" della pagina? GRAAAAZIE. Pardon, non avevo ancora fatto il login. Rocco STASI.

La voce è totalmente POV ed è scrtitta in tono non enciclopedico. Sembra un volantino dell'Azienda di promozione turistica. --Avversariǿ (msg) 11:44, 27 dic 2009 (CET)

Ma cosa intendi per tono non enciclopedico, torno a ripeterti? Tranne il riferimento all'ingresso nella F.E.C.C. che è comunque un'organizzazione internazionale, quello che è descritto è solo il fenomeno in sé, con riferimenti a studi di prestigiosissimi letterati, LEVI, DE MARTINO e SCOTELLARO in testa. E scusa se è poco (spero per te che tu li conosca, altrimenti avresti poco da parlare di enciclopedie). Mandami il testo con in rilievo le parti che ritieni abbiano necessità di essere cambiate e/o integrate, perché davvero mi riesce difficile comprenderti. Arigrazie. Rocco STASI

@Rocco STASI. Ti prego di essere più pacato nelle tue considerazione verso gli altri utenti in generale. La prima volta ho sorvolato sul tuo modo poco garbato di agire, ora ritengo necessario farti un appunto. Ti consiglio anche di leggere WP:FIRMA. Ripeto, il testo sembra più un volantino promo che una voce di un'enciclopedia. --Avversariǿ (msg) 23:43, 3 gen 2010 (CET)

Carnevale di Tricarico

In realtà non mi pare di essere stato poco pacato. Il sarcasmo è più che permesso nelle discussioni. Non voglio certo innescare una "guerra" con te, ma, dato che l'avviso non può rimanere in eterno, dimmi quali sono le parti che vanno modificate. Ripetere quello che ripeti è puramente tautologico e non porta da nessuna parte (per spiegarmi, è come se dicessi "il cielo è blu perché è blu). Se c'è da togliere o da modificare, ribadisco, sono a disposizione. Basta .... "parlare".Utente:Rocco Stasi msg— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.61.91.156 (discussioni · contributi).

Intervengo nella discussione per dire che a mio avviso le frasi da sistemare sono le seguenti: "è una delle manifestazioni più importanti della regione che ha sempre suscitato l'interesse dei visitatori...", poi "prezioso retaggio di culture ancestrali nel quale anche il semplice spettatore si trova coinvolto, catturato, da immagini e suoni..." ed eventualmente "Ciò completa e rivaluta la manifestazione...". Una volta sistemate meglio queste tre frasi, mi sembra che il resto della voce abbia toni e contenuti assolutamente enciclopedici. --Mateola (msg) 10:26, 15 gen 2010 (CET)

Grazie dei suggerimenti: provvedo immediatamente. Elimino gli incisi "che ha sempre suscitato l'interesse dei visitatori" e gli altri che mi hai indicato. Mentre è un dato obiettivo che insieme ai campanacci di S. Mauro sia una delle manifestazioni più importanti della Regione tanto che all'ultimo B.I.T. tenutosi a Milano, la maschera di Tricarico è stata utilizzata dall'A.P.T. come emblema della Basilicata. Non ho fatto il login ma sono sempre io. Rocco Stasi.

L'importanza di una manifestazione non è un dato oggettivo, ma un giudizio: il dato oggettivo o fatto (da inserire) potrebbe essere o quello che tu dici (emblema della Basilicata), e da questo si deduce effettivamente l'importanza anche a mio parere, ma dato che il nostro parere, per definizione soggettivo e non oggettivo, non conta, si può lasciarla dedurre al lettore: oppure il fatto che tale giudizio sia stato espresso da qualcuno, ovviamente di autorevole per qualche motivo, che so, l'ENIT, il sito della Regione, un noto studioso. Il tutto naturalmente comprovato da fonti.

Tutta la storia sull'archeologa e la celebrazione della sua attività è decisamente fuori tema rispetto al carnevale di Tricarico, e andrebbe tolta da questa pagina, lasciando solo, con relativo riferimento bibliografico, che le maschere di Tricarico sono state collegate al fenomeno del sincretismo in età antica tra locale cultura lucana e cultura greca (detto meglio di così naturalmente)

MM (msg) 10:54, 16 gen 2010 (CET)

FATTO: DATE UN'OCCHIATA. utente:Rocco Stasi

L'incipit è fuori standard. Eviterei di mettere frasi POV all'inizio della voce perchè la rende promozionale. Vedi alla 3^ riga "è una delle manifestazioni più importanti della regione[1][2] che ha suscitato l'interesse di molti studiosi e letterati, tra cui Carlo Levi, Ernesto De Martino e Rocco Scotellaro."--Avversariǿ (msg) 19:48, 18 gen 2010 (CET)

Aggiungo poi che termini come "suggestiva" andrebbero IMHO banditi da wiki. --Avversariǿ (msg) 19:50, 18 gen 2010 (CET)

Sistemato l'incipit. Personalmente non condivido il ripristino del monitoraggio, scrittura e fonti non saranno certamente al livello a ma non sono nemmeno ai livelli d e c. --Mateola (msg) 20:18, 18 gen 2010 (CET)

PS: e poi francamente non mi sembra giusto dare una definizione di "toni promozionali" o "non enciclopedici" ad un'intera voce che tutto sommato è abbastanza ben fatta ed argomentata, solo perchè in tutta la voce ci sono UNA frase ed UNA parola POV. --Mateola (msg) 00:08, 19 gen 2010 (CET)

Inserisco in nota il riferimento a De Martino Scotellaro e Levi (trovami, comunque, un'altra manifestazione sulla quale abbiano scritto letterati di tale levatura) e tolgo anche l'attuale nota 2) (riferimento alla Brochure (non inserita da me e che per quanto pertinente, perché su quella Brochure dell'APT - Regione Basilicata sono indicate solo 4 manifestazioni regionali, potrebbe fuorviare e far intendere che si stiano facendo promozione). Il termine "suggestiva", come avrai potuto leggere, non è riferito alla manifestazione, ma alla descizione che ne ha fatto Carlo Levi (quindi di quale tono promozionale parli?). Credo, pertanto, che sia giunto il tempo di rimuovere l'avviso. utente: Rocco Stasi

Il problema non riguarda la *promozionalità* ma il fatto che si esprimano giudizi nostri (di valore: "la più importante", o qualitativi, "suggestiva") invece che riportare asetticamente i fatti: non offre nessuna informazione in più dichiarare che il testo riportato sia suggestivo o ben scritto o qualunque altra cosa e dovrebbe essere evitato.

C'è a mio avviso ancora da togliere la cronistoria di come si sia arrivati a definire in senso antropologico il carnevale di Tricarico come residuo di antiche tradizioni: che un'archeologa abbia riconosciuto il fenomeno del sincretismo greco-lucano non serve riportarlo qui, dove è fuori tema: basta dire che Tateo (con nota) ha riconosciuto nella cerimonia il perdurare di tradizioni risalenti al fenomeno. MM (msg) 21:57, 19 gen 2010 (CET)

Vedi che forse ti è sfuggito che quell'inciso sull'archeologa è stato già eliminato. Quanto all'importanza, è un dato (culturale) obiettivo, non un parere del sottoscritto. Sono riportate le fonti (il Piano Turistico Regionale della Basilicata in primis). Elimino il riferimento alla suggestività della descrizione; non è un termine che conferisce una qualità, poiché la sostanza non cambia. Ribadisco che sia giunto il tempo per chiudere la questione. Salute a tutti Utente:Rocco Stasi.

(conflittato)Molto brevemente:

• monitoraggio:
  • dopo che è stato sistemato l'incipit ho spostato scrittura a livello c. Per la questione fonti il problema è che in questa voce andrebbe pure inserito il template {{NN}}.
• promozionalità e POV:
  • in origine la voce sembrava un volantino promozionale dell'APT di Tricarico. Ora la voce è migliorata anche se ci sono ancora elementi che vanno aggiustati. Ribadisco certe "parole" andrebbero bandite da wiki. Sottoscrivo poi quanto detto da MM.

  @Rocco Stasi avevo ben capito la funzione di suggestiva all'interno della voce. Il fatto è che la parola suggestiva contiene un giudizio personale in sè anche se diretto ad un elemento esterno della voce. Così come il termine interessanti in nota. Si legga "Interessanti, per approfondire l'argomento, sono gli studi di Carlo Levi, Ernesto De Martino e Rocco Scotellaro - vedi bibliografia."

• funzione del tmp avviso:
  • non comprendo perchè ci sia questa avversione verso l'apposizione di un qualsiasi tmp di avviso. Noto anche una certa fretta nel volerlo eliminare come se lo stesso procurasse un qualche danno (di immagine?) alla voce. Credo che, dato che la voce dal suo inserimento è migliorata, sia stato oggettivamente utile per wiki inserirlo. --Avversariǿ (msg) 22:57, 19 gen 2010 (CET)

@Rocco se non sei d'accordo con il monitoraggio prima di modificare si deve discutere. Evitiamo edit war.Avversariǿ (msg) 22:59, 19 gen 2010 (CET)

Ultima nota, andrebbero risistemate le immagini con una logica grafica migliore. --Avversariǿ (msg) 23:02, 19 gen 2010 (CET)

L'inciso sull'archeologa è stato ridotto e spostato in nota, ma non eliminato, e continua a rimanere fuori tema, visto che lei *non* cita il carnevale, ma parla di un altro fenomeno storico che comprende numerosissime altre manifestazioni. Comunque ho modificato per far capire meglio cosa intendo (se non piace si può rollbackare e rimettere l'avviso per poi cercare una soluzione diversa dei problemi evidenziati) MM (msg) 23:13, 19 gen 2010 (CET)

Il Carnevale di Tricarico non è una banalità

Vi è la tendenza nei Lucani di minimizzare l'importanza delle manifestazioni di "Cultura bassa". Riportare tutto a una ipotetica superstizione e magia pare sia il passatempo degli abitanti odierni della Basilicata. Questo avviene nonostante vi sia state voci che vanno da Frazer a De Martino, a Bronzini e allo storico Bronzino, che abbiano parlato in modo diverso.Chi ha avuto la fortuna, come me, di relazionarsi con Rocco Mazzarone o con un Amesteanu, ha potuto mutuare opinione diversificate e più nobili sulla vita dei "Lucani" e dei loro discendenti. Per il carnevale di Tricarico questo, ormai, avviene da sempre. Lo si riconduce alla tradizionale transumanza, e questo è vero, ma presenta un rituale che lo differrenzia da altri rituali, quelli di Aliano o S.Mauro Forte, perchè, oltre al suonare i "campanacci", aveva, sino ai primi degli anni '80, il rituale della copula seguito dalla consegna della vacca al Massaro, che tutti sappiamo rappresenta localmente il Barone proprietario della mandria. E solo a lui! Non riportavano la vacca copulata nella mandria, ma era espressa questa precisa volontà. Ora dico: è così difficile leggere le fonti citate e accettare come Mazzarone o archeologi come Admesteanu o Eleonora Bracco, accettare l'idea che anzicchè propiziarsi la transumanza con quel rituale dei campanacci, il carnevale, festa di inizio dell'anno, non servisse a mimare regole di comportamento "etico" a tutto la comunità? Così avveniva con l'uso e la rappresentazione del Mito, nell'antica civiltà Magnogreca e Latina. Il danno che si fa rifiutando questa ipotesi avvalorata dai reperti che si trovano negli scavi archeologici di sincretismi "magno greci" nella cultura lucana, è immenso. Uno, soprattutto, è quello di svuotare un "attrattore" unico e straordinario, che ha la stessa dignità di una Cattedrale come quella di Tricarico. Ciò danneggia i giovani che intendono lavorare anche nella valorizzazione dei beni "intangibili". Vi consiglio, ragazzi, di leggervi l'opinione entusiasta di un Orazio sui "caci lucani". Antonio Tateo Sono costretto ad intervenire continuamente su modificazioni che non solo non danno la possibilità di leggere con completezza l'analisi che merita questo carnevale, unico nel suo genere, ma anche di vedere attribuite partenità, su siti lucani, a studiosi come lo storico Bronzino, citato erroneamnet come antropologo (sic!), per dare nobiltà che non sono necessarie. Come ricercatore e come animatore di Leader Europei, sono abbastanza conosciuto in tutta la Basilicata. Non solo, ma sono apprezzato da giornalisti e intellettuali che non disdegnano di usufruire dei miei contributi in occasione pubbliche. Nella fattispecie, Beatrice Volpe, nell'aprile di due anni fa, mi ha intervistato, insieme a Mirizzi, sulla festa dell'albero di Accettura. In quella occasione ho testimoniato sulla sua origine latina e il suo risalire ai riti legatoal culto di Priapo. Ora sono indignato nel voler ricondurre ad una nota un elemento che è stato l'oggetto di una conferenza alla "La Scaletta" di Matera nel lontano gennaio del 2003. Fornisco un indicazione essenziale per rivedere le lettura della cultura subalterna lucana e non solo, recuperando precedenti colti e originali, come punto di partenza di analisi che vanno controcorrente, quali quelle di Frazer o lo stesso Mommsen. E' noto che studiò il dialetto lucano non certo per motivi banali, ma per trovare tracce di lingue colte. Poichè abbondano le citazioni della lettura dello evento, ma non viene citato l'autore reale o, addirittura, si attribuisce a studiosi che non hanno fatto dichiarazioni identiche alle mie, ma messe in bocca da gente che deve "nobilitare" con le fonti ipotetiche "lucane" il loro sito, vorrei che nel testo relativo soprattutto al mito di Preto e Melampo, si riconoscesse il reale autore della ricerca e delle conclusioni. Non vedo perchè di debba citare Levi,tanto di cappello, e non Antonio Tateo che in quanto a vita intellettuale non è secondo a nessuno, per quello che ha prodotto e per la autorevolezza di esso, ed è stato apprezzato perfino dalla cattedra di Antopologia dell'Università di Norwich, East Anglia (GB), di cui era titolare il prof. Poppi.Se poi si vuole perpetuare il luogo comune di una cultura "lucana" banale, ci si accomodi. Sono un lucano d'adozione e non mi sento di sottoscrivere una conclusione di questo genere. Il carnevale di Tricarico, così come viene descritto oggi, non è il carnevale del lontano 1982: si chieda agli "anziani" e lo si faccia descrivere così come veniva esercitato fino ad allora e si capirà quanto esso abbia perso della sua funzione di occasione per trasmettere l'"etica" del gruppo e soprattutto delle giovani fanciulle che non seguivano la famibglia nella transumanza verso la piana dello Iono o verso il Materano, ma rimanevano a Tricarico.Da qui l'utilizzo del Mito e del rito di Preto e Melampo per educarle a non fare le "vacche".

Antonio Tateo

Bene: ma tutto ciò a che serve nella voce? e perché si dovrebbe parlare qui della scoperta archeologica di un sincretismo greco-lucano che è comunque un altro argomento (da richiamare, dunque, con un link ad un'altra pagina e non da spiegare qui)? - sincretismo, poi, che è un fenomeno tutt'altro che solo lucano, AFAIK -. E dove dovrebbe stare la citazione di un testo specialistico che riporta una interpretazione del rito, se non in una nota? Se si vuole aggiungere altro al testo della voce (ma rispettando le necessità di sintesi in una voce che non è incentrata sull'argomento della ricerca e purché sia referenziata in nota la fonte), ben venga. Per il resto ho capito assai poco di quale sarebbe il punto e, ripeto: cosa si vorrebbe dunque aggiungere/togliere dalla voce? MM (msg) 00:11, 24 gen 2010 (CET)

Quoto. Stimato professor Tateo, io personalmente sono ben conscio dell'importanza dei suoi studi, tant'é che li ho citati nel corso di un mio intervento ad un convegno tenutosi a Putignano in occasione della costituzione della rete dei carnevali del sud Italia, ma ha ragione MM, la voce deve essere "asettica" con l'indicazione in nota e in bibliografia delle fonti e degli autori. Non si toglie importanza ai suoi studi, anzi. Rocco Stasi.

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