Discussione:Carlo Bergamaschi

Testo della fonte contestata

• Il documento citato in bibliografia afferma testualmente:
  Fu nominato Commissario dell’Onmi e contemporaneamente Ispettore del partito nel 1937 e Consigliere nazionale nel 1939. Faceva inoltre parte del Tribunale speciale, fu Presidente dell’Ente Nazionale Fascista Assistenza Enti Parastatali e rieletto deputato nella XXX Legislatura (1939-40). La conferma della sua cattiva condotta politica e morale è avallata dal brusco allontanamento dalle cariche ricoperte. In tali ruoli, venne fuori tutto il suo arrivismo, il regime stesso non poté non rendersene conto e di conseguenza lo allontanò quando nel 1940 ebbe seguito la più ampia politica di ricambio della classe dirigente fascista. Fu proprio in questo anno che Bergamaschi si vide spogliato della funzione di Consigliere nazionale, e poi di quella di ispettore ed in ultimo di quella di Commissario dell’Opera.
  La sua carriera si concluse nel peggiore dei modi quando, nel 1943, la Commissione Reale per gli illeciti arricchimenti diede alla Prefettura di Frosinone l’autorizzazione a procedere contro Bergamaschi. Espletate le indagini Bergamaschi fu fermato e tradotto a Regina Coeli. Nel verbale di polizia si legge chiaramente: “l’accrescimento della ricchezza di Bergamaschi come è stato prospettato coincide con gli anni in cui egli ricoprì le cariche più discusse di potestà e di Commissario dell’Onmi. Quest’ultima diede luogo ad una inchiesta e ad un processo per peculato su denunzia di tale Di Stefano e Valente, del quale egli avvalendosi di forti appoggi, riuscì a non essere intaccato”263. Per Bergamaschi raggiungere il vertice dell’ente rappresentò una tappa fondamentale di una esistenza spesa alla ricerca del potere personale, in virtù del quale non arretrò di fronte a nessuna azione nefanda.
  Nel fascicolo di Bergamaschi, infatti, oltre l’accusa di illecito arricchimento, c’è un rapporto che mette in luce alcuni casi in cui egli barattò i servizi dell’Opera con favori sessuali. Era il caso di una tale Maria B., ragazza madre di un figlio nato prima del 1927, e pertanto non avente diritto a sussidi diretti, ma Bergamaschi dette disposizioni perché ricevesse un assegno mensile di £ 150, gravato sul bilancio dell’opera e di £ 50 su quello dell’Amministrazione Provinciale. Maria B. non aveva bisogno di sussidi perché benestante, ma era legata da rapporti intimi con il delegato dell’onmi. I due, secondo il rapporto, furono visti in atteggiamenti molto confidenziali e spesso la signora gli faceva visita presso la camera da letto che il presidente si era riservata in quegli uffici. Oppure il caso di tale Francesca M., vedova di guerra madre di due figli di un caduto in guerra impiegata presso l’onmi, la quale al contrario fu allontanata dall’impiego presso l’opera perché non volle subire le oscene proposte fattele da Bergamaschi, che : “Commutato l’ufficio in luogo di...,come lei stessa scrisse in una lettera, solamente dalle accettazioni della donna poteva dipendere a detta di Bergamaschi il pane per la donna e per i suoi figli...”
  Aprire il PDF per le fonti cui si rifà l'autore.--Mister Shadow (✉) 21:30, 12 apr 2019 (CEST)

ok, Grazie. Aspettiamo qualche giorno e poi possiamo inserire il pezzo con una nota. La mia unica perplessità riguarda il fatto che cmq la fonte non è un opera consolidata e pubblicata e/o recepita --ignis scrivimi qui 21:34, 12 apr 2019 (CEST)

Secondo me non c'è niente da discutere. C'è una fonte documentata da precisi riferimenti archivistici e a mio avviso c'è solo da procedere come si è fatto in questo caso similare dove è intervenuto L736E. --Mister Shadow (✉) 22:00, 12 apr 2019 (CEST)

mah. Wikipedia si fonda sulla discussione e la conoscenza sul dubbio. In ogni caso un paio di giorni di attesa non fanno male. --ignis scrivimi qui 22:07, 12 apr 2019 (CEST)

Ripristino

Faccio mie le parole di L736E: "la cancellazione o la permanenza di una voce su Wikipedia è di pertinenza esclusiva della comunità di Wikipedia ed avviene solo sulla base di valutazioni strettamente tecniche; non può essere in alcun modo imposta dall'esterno solo perché non si è d'accordo sul contenuto". Passati quasi tre giorni, non essendovi ulteriori contestazioni o osservazioni relativamente al contenuto della voce, ne ripristino i contenuti oggetto di inaccettabili tentativi di censura esterni alla comunità, riservandomi di reiterare la richiesta di protezione in caso di ulteriori interventi censori. --Mister Shadow (✉) 19:20, 15 apr 2019 (CEST)

Niente da obiettare, ma scrivere "nel 1924 sale sul carro del vincitore e si iscrive al PNF" è un modo assolutamente NON neutrale per definire un fatto indiscutibile (la sua iscrizione al partito fascista). [@ Mr-Shadow] la cosa mi pare talmente evidente che non vedo motivo di reinserire la frase rimossa, se non perché l'ho rimossa io e a quanto pare il dente ti è rimasto avvelenato. --Vergerus (msg) 09:54, 25 apr 2019 (CEST)

Se è per questo in altre biografie uso l'espressione "fascista della prima ora" per sottolineare che il biografato ha aderito al Fascismo non per opportunità ma per fede personale. Non c'è alcuna interpretazione personale perché a sostenere l'una o l'altra cosa sono le fonti. Bergamaschi è saltato sul carro del vincitore esattamente come Leandro Arpinati, essendo un sansepolcrista, è un fascista della prima ora che non si è allontanato da Mussolini (come hanno fatto altri) durante la crisi Matteotti.--Mister Shadow (✉) 10:28, 25 apr 2019 (CEST) PS: naturalmente la frase la ripristino.

Guarda fai pure come credi, tanto con te non siamo neanche alle comiche: siamo oltre. Io spero solo che qualche amministratore valuti la cosa, ma non prendo la briga di segnalarti nemmeno più, tanto il tempo farà giustizia. Se fossi un 15enne ancora ancora capirei, ma a 50 anni suonati... boh. Saluti --Vergerus (msg) 11:31, 25 apr 2019 (CEST)

Un amministratore ha valutato e mi ha dato ragione.--Mister Shadow (✉) 13:04, 25 apr 2019 (CEST)

Voce non neutrale

Buongiorno, sono nuova e vorrei capire alcune cose. Ma Wikipedia non dovrebbe dare delle informazioni in modo totalmente oggettivo documentandole a. Che attraverso fonti bibliografiche. Perché trovo che alcune notizie biografiche sono espresse non in modo neutrale. Rosellinadimaggio (msg) 13:36, 25 apr 2019 (CEST)

Sono le fonti dell'epoca a sostenere quanto è scritto nella voce. E Wikipedia si rifà unicamente a quelle. Chi ha creato la pagina (cioè il sottoscritto) non ha alcun interesse a far apparire le persone in un modo o in un altro, e men che meno (come potrebbe pensare in perfetta buona fede) un animosità antifascista. Se cerca tra i miei contributi noterà che ho creato centinaia di pagine su uomini politici italiani (perlopiù parlamentari), e noterà altresi che non ho mai fatto sconti a nessuno, di qualsiasi parte politica siano stati espressione. La continua rimozione del testo senza una valida motivazione, peraltro, non solo non serve a niente ma la condurrà difilato a provvedimenti di blocco in scrittura. Cordialmente... --Mister Shadow (✉) 13:48, 25 apr 2019 (CEST)

modifiche

Buongiorno, Ho cancellato notizie che a mio avviso non sono supportate da un riferimento bibliografico ufficiale, ma basato unicamente su giudizi ed opinioni personali di qualcuno che viene riportato nelle fonti bibliografiche. Come fonte bibliografica ho trovato una tesi di Dottorato di Ricerca che non credo possa essere presa come fonte ufficiale ma forse mi sbaglio. Poichè si fa riferimento in vari punti ad inchieste e processi a cui è stato effettivamente sottoposto la persona in oggetto penso che ci si debba attenere esclusivamente all'esito delle varie SENTENZE che nella fattispecie sono state di ASSOLUZIONE . Non si possono portare giudizi su sentenze emesse che ci piaccia o no. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 190.215.249.145 (discussioni · contributi) .

la fonte è citata in bibliografia ovvero è questa --ignis scrivimi qui 21:25, 7 mag 2019 (CEST)

Se lei è in grado di fornire una fonte verificabile e ufficiale in cui si sostiene che il biografato è stato successivamente assolto, o può quantomeno indicare dove trovarla, la notizia sarà regolarmente importata nella voce. Che Bergamaschi sia stato in seguito assolto posso anche crederlo, ma non si può scriverlo in voce senza una fonte che lo documenti in modo incontrovertibile. Saluti. --Mister Shadow (✉) 23:28, 8 mag 2019 (CEST)

assoluzione Carlo Bergamaschi

la Sezione Istruttoria presso la Corte d'appello di Roma lo prosciolse in pienezza da qualsiasi accusa e similmente fu prosciolto , poco dopo, dalla Commissione Provinciale per le "Sanzioni contro il Fascismo", presso il Tribunale di Roma perché come recita la Sentenza :" ...non solo non fu settario e fazioso, ma fu onesto e retto nella vita pubblica e privata, non avendo tratto profitto di alcun genere" ( Decisione del 18 Giugno dell'anno 1947 n. 1953, n. 113 Reg)

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