Discussione:Campionato Ragazzi

segnalazione al progetto

sono sicurissimo che ci sia stato un vandalismo da parte di un tifoso della Roma (guarda caso, è sparito uno scudetto vinto dalla Lazio) ma qualcuno può controllare se è vero o no? E magari guardare se l'albo d'oro in generale è corretto? Grazie! 93.33.6.192 (msg) 09:08, 1 feb 2011 (CET)

C'è un problema da evidenziare su questa pagina. Quelli che ho inserito io li ho tratti dalle pagine della Gazzetta dello Sport oppure sono documentati da comunicati ufficiali del Direttorio Divisioni Superiori.
Per quanto riguarda sia quello citato per la Roma e per la Lazio io pongo la questione delle fonti a documentare il successo di cui non ho alcuna conoscenza avendo, tra l'altro, quasi tutti i comunicati ufficiali del D.D.S. scaricati sia dal sito dell'Emeroteca del C.O.N.I. che fotocopiati a mezzo scansione dal giornale "Il Littoriale" conservato in Biblioteca Universitaria a Pavia e in Nazionale Braidense.
Il mio lavoro di ricerca potrebbe essere pure incompleto ma bisogna mettere i puntini sulle i. Il libro del centenario del Comitato Regionale Lazio (uscito nel 2009) non cita quei titoli nazionali e a questo punto anche se omessi io posso supporre che siano solo dei titoli regionali e perciò vanno documentati con dei link a delle pagine eloquenti del Littoriale.
Tenete ben presente che all'epoca esisteva sicuramente il titolo "ragazzi" assegnato a livello U.L.I.C. che dal 1927 è parte integrante della F.I.G.C. ma anche i titoli assegnati a livello regionale e per quanto riguarda le squadre lombarde io non ho alcuna evidenza che le squadre lombarde vincenti il titolo regionale "ragazzi" abbiano disputato fino al 1934 delle finali nazionali, e di questo io ho certezza e quindi pongo in evidenza e discussione il dubbio che quel titolo la Roma e la Lazio se lo siano aggiudicato giocando contro se stesse :) visto che qualcuno ci tiene particolarmente tanto. Chiunque potrebbe entrare su quella pagina e fare dei vandalismi "ad hoc" e perciò carta canta e villan dorme. Volete o no documentare quello che scrivete ?. Scriveteci contro chi si sono aggiudicate quel titolo e controlliamo, tanto i giornali non sono andati persi e io vado in biblioteca volentieri a controllare e fare fessi chi vuol fare fesso Wikipedia.--Nipas (msg) 12:36, 1 feb 2011 (CET)

io direi di semplificare togliendo i titoli di cui tu non hai fonti che siano stati assegnati dalla FIGC: come c'è scritto sopra, la pagina dovrebbe contare quelli della FIGC, nel caso specifico quelli di Roma e Lazio tu li metti in discussione, se ho capito bene. Per fare poi un lavoro di fino c'è tempo, tenendo presente che al momento di lavoro ne abbiamo imvho da vendere, tipo l'ampliamento della voce dell'interista Annibale Frossi. 93.32.254.140 (msg) 12:48, 1 feb 2011 (CET)

In quella pagina è per me evidente l'intervento di uno o piu' utenti con IP che continua a inserire dati palesemente errati senza leggere tutto quanto scritto nelle righe precedenti che giustificano la storia della categoria (esempio: ha inserito due campionati vinti dalla Roma nel 1959-60 e 1960-61 (da verificare) che invece sono relativi al campionato Allievi Professionisti già scritti a dettaglio nella pagina Campionato Allievi Nazionali). La pagina è da monitorare per impedire abusi. In caso di ulteriore inserimento di dati fasulli chiederò la protezione.--Nipas (msg) 19:20, 1 feb 2011 (CET)

l'unica cosa da fare è metterla tra gli osservati e partire nel caso di rollback selvaggio.. 93.32.254.140 (msg) 20:07, 1 feb 2011 (CET)

Preciso inoltre che il libro "I CENTO anni del CR LAZIO" a pag. 214 nella sezione Albo d'Oro Titoli Giovanili riporta: 1928 Virtus Goliarda (ULIC); 1949-50 Romulea (Ragazzi); 1959-60 Romulea (Juniores); 1983-84 Romulea (Giovanissimi). Quindi i due campionati Allievi Professionisti vinti dalla Roma nel 1959-60 e 1960-61 sono due vere e proprie bufale.--Nipas (msg) 20:56, 2 feb 2011 (CET)

Campionato Ragazzi 1927-1928

Io non so chi continua ripetutamente a scrivere che la Roma vinse il campionato Italiano Ragazzi 1927-28 non citando nessuna fonte al riguardo, ma soprattutto non avendo letto i comunicati ufficiali del Direttorio Federale FIGC pubblicati integralmente dal Corriere dello Sport/Il Littoriale di Bologna dove non c'è nessuna notizia al riguardo, ma soprattutto

• il campionato "Ragazzi" ex Boys VI Divisione soppresso nel 1926 non era ancora stato ricostituito;
• il libro del centenario e del 90° del C.R. Lazio riporta l'A.S. Roma vincente del campionato "Allievi"', che non aveva affatto i limiti di età stabiliti dall'ULIC per il campionato Ragazzi (14 / 17 anni) perché è un campionato riserve di secondo grado visto che quello delle riserve lo vinsero la Lazio.
• Io so chi ha vinto in Lombardia e a me dovrebbero specificare i risultati e chi ha partecipato alle finali e in che date perché io ho rilevato tutti i risultati e i calendari delle squadre lombarde.

Se qualcuno sa qualcosa al riguardo, per favore, fatemi sapere qualcosa visto che un conto è avere il libro del Lazio con tutte le vincenti e un conto è avere un riferimento specifico sui giornali sportivi dell'epoca che dicano chiaro e tondo, chi ha partecipato alle fantomatiche finali, cosa che mi interessano molto visto che sulla Gazzetta dello Sport non c'è niente (o almeno io non ho trovato niente dopo aprile 1928).

Così come loro possono scrivere che ha vinto la Roma, posso affermare io che ha vinto il Brescia visto che le classifiche ufficiali pubblicate dal Secondo Volume dell'Annuario Italiano del Giuoco del calcio (1929) presente in elenco dell'emeroteca del CONI da pag. 188 a pag. 191 espone le classifiche ufficiali a punti della stagione sportiva 1927-28 senza alcun girone o semifinali - finali italiane scrivendo di tutti i Direttori Regionali che lo hanno organizzato la classifica finale: Lazio: Roma "A" punti 19; Roma "B" 18; Ardens e Salario 11; Ostiense 10; Vittoria 9 e Lazio 4.--Nipas (msg) 19:47, 7 set 2012 (CEST)

Campionato Ragazzi del 1929-30 vinto dalla Lazio ? e contro chi ?

Troppi IP laziali continuano a revertare la pagina scrivendo che la Lazio nel 1929-1930 vinse il campionato (e continuano insistentemente a farlo perché su (pagina non linkabile laziowiki.org Campionato_Italiano_Ragazzi_1929/30) e sulla pagina dei titoli vinti dalla Lazio l'hanno inserita quale vincente il titolo italiano Ragazzi senza minimamente scrivere quali partite hanno disputato e contro chi hanno vinto quel benedetto titolo italiano.

Su Il Littoriale del maggio 1930 ci sono be due comunicati ufficiali molto significativi del Direttorio Regionale Laziale:

• n. 29 del 29 aprile 1930 (sul Littoriale del 1° maggio 1930) in cui sono stabilite tutte le premiazioni dei campionati già ultimati:

Premiazione Campionati stagione 1929-30 - Questo Direttorio, d'accordo con il Comitato locale dell'U.L.I.C. ha assegnato i seguenti premi:

• Torneo Riserve: 1. A.S. Roma 11 medaglie (conio federale)
• U.L.I.C. - 1a Categoria: 1. S.S. Tenace, 1 targa e 11 medaglie vermeille;
• Ragazzi: 1. S.S. Virtus Goliarda, 1 targa e 11 medaglie vermeille;

Campionati locali romani di I Categoria: 1. S.S. Tenace, 1 targa e 11 medaglie vermeille;

• Ragazzi: 1. S.S. Virtus Goliarda, 1 targa e 11 medaglie vermeille;
• II Categoria: 1. S.S. Aurora, una targa e 11 medaglie d'argento;

Tornei di consolazione

• I categoria: 1. S.S. Porta Pia, una targa;
• Ragazzi: 1. S.S. Tenace una targa;
• Torneo Ragazzi: 1. A.S. Roma B, una targa e 11 medaglie argento grande.
• Torneo Riserve: G.S.D. Tranvie, una targa e 11 medaglie argento medie.

La premiazione avrà luogo martedì 6 maggio p.v.

I campionati Ragazzi che risultano sui comunicato sono sempre e soltanto U.L.I.C. e non organizzati per squadre regionali dal Direttorio Laziale che in ogni caso sovrintendeva alle finali intercomitati.

• Comunicato n. 35 del 20 maggio 1930 (sul Littoriale del 23 maggio 1930) in cui è pubblicata la classifica finale del campionato "Allievi": 1. A.S. Roma A punti 13; 2. S.S. Lazio con punti 11; 3. A.S. Roma B con punti 9; 4. S.G. Fortitudo con punti 7; 5. Juventus F.C. con punti 0.

Io vorrei proprio sapere da dove risulta che hanno vinto un titolo italiano che non li ha visti neanche vincere le qualificazioni regionali in nessuna categoria. E su LazioWiki è stato impossibile ritornare e proporgli i risultati perché hanno bloccato gli accessi a tutti gli utenti registrati (io avevo un nick e ho contribuito fornendo dei dati del 1910 tratti dalla Gazzetta dello Sport inviandogli la riproduzione in formato jpg). Tenete presente che sul Littoriale ad organizzare le finali italiane c'era solo il D.D.S. e sui comunicati tra maggio e luglio ci sono solo le finali di Prima e Seconda Divisione che erano di loro competenza, mentre sui pochi Direttori Federali non c'è proprio niente. Nessun altro oltre questi due enti federali poteva organizzare delle finali per un titolo italiano Ragazzi di cui non c'è traccia da nessuna parte neanche sulla Gazzetta dello Sport, titolo che per le convenzioni di wikipedia va dimostrato con dei riferimenti anche librari (a trovarli).

Nel confrontare questi dati con quello che hanno pubblicato sul libro del centenario del Comitato Regionale Lazio e del 90° (su cui hanno pubblicato tutti gli albi d'oro) risulta soltanto la vittoria in Terza Divisione della F. Di Biagio di Terracina, e visto che riportano i titoli regionali attribuiti, è grave che abbiano omesso dei titoli che a loro risultano sul cartaceo rilegato, non sul Littoriale che si può consultare solo a Pavia, Modena e Padova nelle Biblioteche universitarie e non sulla copia online dell'Emeroteca del CONI dove del 1930 si possono leggere solo ottobre, novembre e dicembre.--Nipas (msg) 23:55, 7 set 2012 (CEST)

Anche il fantomatico "titolo" attribuito alla Roma per la stagione 1931-32 è un titolo regionale (se si legge "Il Littoriale" del Lazio ci sono solo i risultati del Lazio, ma fanno fede i comunicati ufficiali del D.D.S. e del Direttorio Federale e lì non c'è niente).

Da "Il Littoriale" Campionato 1931-1932

Calendario girone finale Laziale, Roma A-Lazio B 2-1, per il secondo anno campione romano ragazzi campione sì, ma solo regionale e il 28-6-1932 (quando le finali nazionali ? a pallanuoto sulla spiaggia....). Sul Direttorio Divisioni Superiori competente per le finali non c'è più niente: le finali non sono state disputate.--Nipas (msg) 17:48, 28 set 2012 (CEST)

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