Discussione:Assicurazione (arrampicata)
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Immagine di apertura[modifica wikitesto]
Io sarei per utilizzare immagini in cui si vedono entrambi gli arrampicatori. L'immagine http://it.wikipedia.org/wiki/File:Belaying.jpg trovo che non vada bene perchè si vede solo l'assicuratore e la didascalia recita l'assicuratore segue la scalata del compagno ma il compagno non si vede. --Rotpunkt (msg) 16:48, 28 lug 2011 (CEST)
- Sarei d'accordo se la voce parlasse della catena di assicurazione, ma parla solo dell'assicurazione, quindi il compagno è di secondaria importanza. L'immagine che hai messo imho non va bene perché non si vede in nessun modo il freno, quindi non si capisce cosa stia facendo l'assicuratore. Se riesci a rimediare un'immagine in cui si veda bene il freno e si veda anche il conpagno di cordata ben venga. Per ora ho rimesso l'immagine di prima in testa e la tua l'ho spostata più giù. Rupert Sciamenna qual è il problema? 16:52, 28 lug 2011 (CEST)
- P.S. ovviamente con "secondaria importanza" si intende secondaria importanza per la voce ;-) Scritto così sembrava che intendessi secondario per l'assicurazione in sé... Rupert Sciamenna qual è il problema? 16:55, 28 lug 2011 (CEST)
In Commons:Category:Belaying non trovo niente che vada bene, provo a cercare nei miei archivi se c'è qualcosa che posso pubblicare con licenza libera. Intanto ho caricato un paio di foto dei freni in azione. Rupert Sciamenna qual è il problema? 16:58, 28 lug 2011 (CEST)
- Infatti in Commons:Category:Belaying avevo proprio messo quella con entrambi gli attori: assicuratore e assicurato perchè non c'era. Guarda caso anche quella su wikipedia inglese è come la mia :) --Rotpunkt (msg) 17:17, 28 lug 2011 (CEST)
L'oggetto della assicurazione è il compagno di scalata.
- L'immagine con entrambi gli arrampicatori (anche se non si vede il freno) la trovo molto più rappresentativa della azione dell'assicurare di quella che c'è adesso
- Preferisco a quel punto l'immagine col gri-gri
- Non avrei messo anche quella col tuber
- La seconda immagine della ragazzina che scala da seconda la cambierei sicuramente con una in cui si vede anche l'assicuratore
- In attesa di trovare immagine con anche il freno continuo nettamente a preferire l'immagine che avevo messo io
--Rotpunkt (msg) 17:09, 28 lug 2011 (CEST)
- OT Faccio che dirti che un altro posto dove sto per migliorare le immagini perchè sono veramente pessime è proprio la pagina arrampicata --Rotpunkt (msg) 17:11, 28 lug 2011 (CEST)
- L'oggetto della voce è l'operazione dell'assicurazione, svolta totalmente dall'assicuratore, tanto è vero che il compagno non viene pratica mai nominato, dato che non svolge alcun ruolo attivo nell'assicurazione (nonostante sia lui che viene assicurato). L'immagine che hai messo può essere più "rappresentativa", ma l'immagine attuale è illustrativa, e ricordo che questa è la principale funzione delle voci in wikipedia. Se si trova un'immagine che oltre al freno mostri anche il compagno sono d'accordo col sostituirla, ma nell'immagine di apertura l'atto dell'assicurazione deve essere visibile, così che chi legge la voce capisca immediatamente di che si parla (nell'immagine che hai messo tu ad uno che non conosce la questione potrebbe benissimo sembrare che l'assicuratore tenga semplicemente la corda in mano). Tra le mie foto per ora non ho trovato niente di utile, ma alla prima occasione ne scatterò qualcuna apposta, così risolviamo. Per la foto della bambina concordo, andrebbe sostituita con una foto in cui sia visibile tutta la moulinette (questa come ti sembra?). Quella del tuber non vedo perché non metterla, dato che è il sistema più utilizzato in alpinismo (ne sto cercando anche una analoga col mezzo barcaiolo). Vorrei anche aggiungere qualche foto di assicurazione sulla sosta. Sull'arrampicata ti seguo, anche se non mi sembbra così male. Se ti serve un'immagine in particolare contattami, che magari ce l'ho. Rupert Sciamenna qual è il problema? 17:32, 28 lug 2011 (CEST)
- No ma dai ti prego questa è bruttissima. Non deve essere per forza già su Wikimedia Commons. Mi occupo solo di arrampicata (e un po' di alpinismo) e ne troverò sicuramente una migliore. Continuo a non essere d'accordo col tuo punto di vista. Io sono per mettere prima http://it.wikipedia.org/wiki/File:Grottes_du_Loup_-_Main_sector.jpg, poi http://it.wikipedia.org/wiki/File:Belaying.jpg (fintanto che non trovo di meglio), poi http://it.wikipedia.org/wiki/File:Rock_wall.JPG (fintanto che non trovo di meglio), poi http://it.wikipedia.org/wiki/File:Belaying_grigri.jpg e poi basta. Guarda wikipedia inglese che immagine mette per prima. Anche riguardo alla introduzione non ti preoccupare ci penso io. --Rotpunkt (msg) 17:47, 28 lug 2011 (CEST)
- L'immagine della moulinette lo so che non è molto bella, ma ti ripeto che le immagini non sono decorative, servono ad illustrare, e quella è l'unica (finché non ne carichiamo altre) in cui si veda tutta la moulinette. L'immagine della bambina si può anche toglierla direttamente, mentre quella col secchiello è assolutamante da lasciare, proprio perché mostra l'assicurazione dinamica, mentre quella col gri-gri mostra l'assicurazione statica (le ho caricate insieme apposta). Le immagini servono principalmente per aiutare a capire quello che c'è scritto, e attualmente si capisce bene. (P.S. se proprio vuoi mettere quella con i due compagni per prima utilizza questa, che oltre ad essere quella della voce inglese è anche migliore visivamente. Rupert Sciamenna qual è il problema? 17:56, 28 lug 2011 (CEST)
- Volendo c'è quella che ho messa prima in moulinette che preferisco a quella attuale anche se senza assicuratore. Non ti dico cosa c'era prima. Tra l'altro la pagina era proprio sbagliata perchè diceva che la moulinette era una tecnica di discesa :) Ritornando a noi "migliore visivamente" intendi come risoluzione perchè come contenuto continuo a preferire quella in falesia che a una in mezzo al deserto. Quando uno pensa alla assicurazione pensa a due persone che si fanno sicura in falesia (poi dopo in tutti gli altri posti) --Rotpunkt (msg) 18:07, 28 lug 2011 (CEST)
- Beh, questo lo pensa uno che è abituato ad andare in falesia, un alpinista pensa alla montagna ;-) (fra l'altro la Horror Rock è in effetti una falesia, anche se ha numerose vie a più tiri). In ogni caso il mio era un riferimento sempre al contenuto illustrativo dell'immagine, in partica da quella usata su en wiki si capisce leggermente meglio che in quella delle Grottes du lup. Per la moulinette va bene anche quella di urban climbing, anche se io l'avevo scartata preferendone una in cui fosse visibile l'intero sistema. In ogni caso è meglio di quella che c'è adesso. Rupert Sciamenna qual è il problema? 18:16, 28 lug 2011 (CEST)
- Volendo c'è quella che ho messa prima in moulinette che preferisco a quella attuale anche se senza assicuratore. Non ti dico cosa c'era prima. Tra l'altro la pagina era proprio sbagliata perchè diceva che la moulinette era una tecnica di discesa :) Ritornando a noi "migliore visivamente" intendi come risoluzione perchè come contenuto continuo a preferire quella in falesia che a una in mezzo al deserto. Quando uno pensa alla assicurazione pensa a due persone che si fanno sicura in falesia (poi dopo in tutti gli altri posti) --Rotpunkt (msg) 18:07, 28 lug 2011 (CEST)
- L'immagine della moulinette lo so che non è molto bella, ma ti ripeto che le immagini non sono decorative, servono ad illustrare, e quella è l'unica (finché non ne carichiamo altre) in cui si veda tutta la moulinette. L'immagine della bambina si può anche toglierla direttamente, mentre quella col secchiello è assolutamante da lasciare, proprio perché mostra l'assicurazione dinamica, mentre quella col gri-gri mostra l'assicurazione statica (le ho caricate insieme apposta). Le immagini servono principalmente per aiutare a capire quello che c'è scritto, e attualmente si capisce bene. (P.S. se proprio vuoi mettere quella con i due compagni per prima utilizza questa, che oltre ad essere quella della voce inglese è anche migliore visivamente. Rupert Sciamenna qual è il problema? 17:56, 28 lug 2011 (CEST)
- No ma dai ti prego questa è bruttissima. Non deve essere per forza già su Wikimedia Commons. Mi occupo solo di arrampicata (e un po' di alpinismo) e ne troverò sicuramente una migliore. Continuo a non essere d'accordo col tuo punto di vista. Io sono per mettere prima http://it.wikipedia.org/wiki/File:Grottes_du_Loup_-_Main_sector.jpg, poi http://it.wikipedia.org/wiki/File:Belaying.jpg (fintanto che non trovo di meglio), poi http://it.wikipedia.org/wiki/File:Rock_wall.JPG (fintanto che non trovo di meglio), poi http://it.wikipedia.org/wiki/File:Belaying_grigri.jpg e poi basta. Guarda wikipedia inglese che immagine mette per prima. Anche riguardo alla introduzione non ti preoccupare ci penso io. --Rotpunkt (msg) 17:47, 28 lug 2011 (CEST)
- L'oggetto della voce è l'operazione dell'assicurazione, svolta totalmente dall'assicuratore, tanto è vero che il compagno non viene pratica mai nominato, dato che non svolge alcun ruolo attivo nell'assicurazione (nonostante sia lui che viene assicurato). L'immagine che hai messo può essere più "rappresentativa", ma l'immagine attuale è illustrativa, e ricordo che questa è la principale funzione delle voci in wikipedia. Se si trova un'immagine che oltre al freno mostri anche il compagno sono d'accordo col sostituirla, ma nell'immagine di apertura l'atto dell'assicurazione deve essere visibile, così che chi legge la voce capisca immediatamente di che si parla (nell'immagine che hai messo tu ad uno che non conosce la questione potrebbe benissimo sembrare che l'assicuratore tenga semplicemente la corda in mano). Tra le mie foto per ora non ho trovato niente di utile, ma alla prima occasione ne scatterò qualcuna apposta, così risolviamo. Per la foto della bambina concordo, andrebbe sostituita con una foto in cui sia visibile tutta la moulinette (questa come ti sembra?). Quella del tuber non vedo perché non metterla, dato che è il sistema più utilizzato in alpinismo (ne sto cercando anche una analoga col mezzo barcaiolo). Vorrei anche aggiungere qualche foto di assicurazione sulla sosta. Sull'arrampicata ti seguo, anche se non mi sembbra così male. Se ti serve un'immagine in particolare contattami, che magari ce l'ho. Rupert Sciamenna qual è il problema? 17:32, 28 lug 2011 (CEST)
Attori della assicurazione[modifica wikitesto]
Anche il contenuto della pagina lo rivedrei. Secondo me andrebbe messo per prima cosa come funziona l'assicurazione e poi solo dopo tutte le categorizzazioni del caso. Vedi pagine in inglese e francese. --Rotpunkt (msg) 17:24, 28 lug 2011 (CEST)
- Concordo, va aggiunto un paragrafo all'inizio. Cerco una fonte. Rupert Sciamenna qual è il problema? 17:34, 28 lug 2011 (CEST)
- Non ti preoccupare ci penso io, trovando le fonti (non per forza CAI) e ispirandomi anche alle wikipedia inglesi e francesi. --Rotpunkt (msg) 17:48, 28 lug 2011 (CEST)
- A margine mi viene in mente: non sarebbe più appropriato "Assicurazione (arrampicata)" come titolo? Rupert Sciamenna qual è il problema? 18:18, 28 lug 2011 (CEST)
- Per me sì, ma su wikipedia tutte le pagine che avevano a che fare con la montagna o con la corda avevano il suffisso _(alpinismo). Si vede che chi le scriveva non sapeva. Le più eclatanti le ho già cambiate da _(alpinismo) ad _(arrampicata). La stessa corda non vedo perchè debba avere il suffisso _(alpinismo). Comunque le voci sono tante. Bisognerebbe trovare un termine unico che vada bene per vari sport (alpinismo, arrampicata, speleologia, torrentismo) --Rotpunkt (msg) 18:32, 28 lug 2011 (CEST)
Fatto ho eseguito lo spostamento. Rupert Sciamenna qual è il problema? 18:40, 28 lug 2011 (CEST)
- Ok! ma a sto punto allora che si fa con: Freno (alpinismo), Dissipatore (alpinismo), Staffa (alpinismo), Fettuccia (alpinismo), Tuber (alpinismo), Corda (alpinismo) ? --Rotpunkt (msg) 18:54, 28 lug 2011 (CEST)
- Dissipatore e staffa li lascerei così (raramente o mai si usano in ambito sportivo) su fettuccia sono dubbioso (si usa in altri ambiti?) mentre corda, tuber e freno si possono spostare. Rupert Sciamenna qual è il problema? 18:58, 28 lug 2011 (CEST)
- Va bene, rilancio solo più con Sosta (alpinismo) e Parete (alpinismo). Tra l'altro dopo aver fatto lo spostamento io di solito correggo tutte le pagine che vi puntavano di modo che puntino al nuovo nome. Lo fai anche tu no? --Rotpunkt (msg) 19:13, 28 lug 2011 (CEST)
- No, io di solito correggo solo i redirect doppi. Sugli spostamenti forse è il caso di chiedere un parere al progetto:alpinismo (il progetto:arrampicata non esiste), anche perché di certo non è questo il luogo adatto per discuterne. Rupert Sciamenna qual è il problema? 19:17, 28 lug 2011 (CEST)
- A me però hanno sempre detto di seguire Aiuto:Spostamento dove dice: "Una volta che la pagina è stata spostata, è opportuno verificare che la vecchia pagina sia orfana..." ecc. --Rotpunkt (msg) 19:22, 28 lug 2011 (CEST)
- No, io di solito correggo solo i redirect doppi. Sugli spostamenti forse è il caso di chiedere un parere al progetto:alpinismo (il progetto:arrampicata non esiste), anche perché di certo non è questo il luogo adatto per discuterne. Rupert Sciamenna qual è il problema? 19:17, 28 lug 2011 (CEST)
- Va bene, rilancio solo più con Sosta (alpinismo) e Parete (alpinismo). Tra l'altro dopo aver fatto lo spostamento io di solito correggo tutte le pagine che vi puntavano di modo che puntino al nuovo nome. Lo fai anche tu no? --Rotpunkt (msg) 19:13, 28 lug 2011 (CEST)
- Per me sì, ma su wikipedia tutte le pagine che avevano a che fare con la montagna o con la corda avevano il suffisso _(alpinismo). Si vede che chi le scriveva non sapeva. Le più eclatanti le ho già cambiate da _(alpinismo) ad _(arrampicata). La stessa corda non vedo perchè debba avere il suffisso _(alpinismo). Comunque le voci sono tante. Bisognerebbe trovare un termine unico che vada bene per vari sport (alpinismo, arrampicata, speleologia, torrentismo) --Rotpunkt (msg) 18:32, 28 lug 2011 (CEST)
- A margine mi viene in mente: non sarebbe più appropriato "Assicurazione (arrampicata)" come titolo? Rupert Sciamenna qual è il problema? 18:18, 28 lug 2011 (CEST)
- Non ti preoccupare ci penso io, trovando le fonti (non per forza CAI) e ispirandomi anche alle wikipedia inglesi e francesi. --Rotpunkt (msg) 17:48, 28 lug 2011 (CEST)
