Discussione:Abarth Grande Punto

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Dubbio coyiol

Fatto risolto

i contenuti di questa fonte non sono stati copiati, ho usato una fonte per basarmi sulle caratteristiche tecniche e sulle informazioni ma non si tratta di copyiol (almeno spero) anche perchè nn ci sono diritti dichiarati sulla recensione dalla quale io ho preso spunto, e cmq sia il testo è stato "cambiato" proprio per evitare questioni di questo tipo.

la fonte è: [1]

altre fonti possibili dalle quali io potrei aver preso info:

[2] [3]

POSSO COMUNQUE AFFERMARE CHE NON VI è ALCUNA OPERAZIONE DI COPIA-INCOLLA, il lessico e l'impostazione delle frasi è a mia cura.

spero di essere stato d'aiuto per il mantenimento della voce --Pava 19:44, 4 feb 2008 (CET)

nome della voce a mio parere errato

scusate ma la voce in questione parla della Abarth GrandePunto non di GrandePunto Abarth in quanto l'Abarth è il marchio con cui la GrandePunto è venduta e non un modello della GP prodotta da Fiat.

è sbagliato chiamarla Fiat GrandePunto Abarth anche se tutti la chiamano così, è una Abarth, la casa è la Abarth non la Fiat (idem per la voce Abarth 500) in QUESTA pagina di discussione--Pava 19:59, 25 feb 2008 (CET)

EDIT 06/03/2008

Concordo pienamente con quanto scritto sopra, ora Abarth è un marchio a parte con addirittura una sede indipendente(come solo Maserati e Ferrari prima di Abarth stessa), sarebbe corretto che qualcuno cambiasse il nome dell'oggetto in "Abarth Grande Punto" togliendo "Fiat" ed antepondendo "Abarth", facendo la medesima cosa per la nuova "Abarth 500" Grazie e saluti. Curio85

L'argomento è già stato affrontato e, come da convenzioni attuali, per ora resta così. Essendo la voce stessa, allo stato attuale delle cose, piena di notizie riguardanti il futuro, del "problema" dell'eventuale cambio di nome se ne riparlerà a tempo debito. --pil56 23:37, 6 mar 2008 (CET)

EDIT 19/03/08

@ pil56: Le foto che hai inserito non si riferiscono nè alla versione Abarth Grande Punto "esse" nè alla "esseesse" in commercio bensì ad un prototipo(se non alla versione da rally GP Super 2000) e quindi risultano essere poco veritiere, eventualmente io posseggo foto adatte ma non ho ancora capito come caricarle sulla pagina di wikipedia.

Hai inoltre eliminato il dato sulle 5 stelle in modo troppo fiscale, visto che la macchina è una Fiat Grande Punto migliorata, ma non toccata nelle parti salienti che possono cambiare l'esito di un crash test. Poi se affermi che ancora non è stato fatto un crash test sulla Abarth Grande Punto in quanto auto differente dalla versione Fiat, posso darti ragione, ma a questo punto si torna al discorso precedentemente affrontato del nome della pagina. Penso che dopo il salone di Ginevra appena trascorso il futuro di Abarth & C. S.p.A. si sia delineato chiaramente(a livello di rete commerciale, di strategie presenti e future, di sede, di management) e quindi trovo sbagliato non correggere "Fiat Grande Punto Abarth": ad oggi sarebbe come scrivere "Fiat Mi.To Alfa Romeo" o "Fiat Delta Lancia", palesemente due grossi errori. Anche se la Abarth Grande Punto stilisticamente è simile alla Fiat Grande Punto in modo più marcato rispetto ad una Alfa Mi.To, fa riferimento per numeri, vendite, tagliandi, modifiche, costruzione e tutto ciò che si vuole, ad una nuova azienda indipendente quale è la Abarth, al pari delle altre case automobilistiche come Alfa Romeo, Lancia, Fiat per non parlare di Maserati o Ferrari, tutte aziende distinte facenti parte dello stesso "Fiat Group Automobiles". Invece persistendo in questo modo credo che la confuzione regni sovrana, sia per gli utenti italiani, sia per quelli stranieri che prendono spunto dalla versione italiana. Auspico che tu possa ragionare su questo senza scartare il tutto a priori. Curio85, 10:56

Io ascolto e leggo sempre le osservazioni, senza scartare mai nulla se fornito di motivazioni:

• EuroNCAP: a parte che le tue argomentazione sono parzialmente in contrasto l'una con l'altra; se è una Grande Punto e di conseguenza vale quel crash test, cade almeno in parte il discorso del volerla separare dalle altre :-). In ogni caso non ho niente in contrario a priori al fatto che tu lo rimetta, a patto che anche nel testo della voce specifichi che la conclusione delle 5 stelle è per "derivazione" (come mi sembra di ricordare sia stato fatto ad esempio sulla Fiat Sedici) e che si metta (come per tutte le altre) in fondo alla voce il link alla prova stessa.
• Sempre per il discorso del nome: trovo che attualmente non ci siano ancora i presupposti per "discutere" di fare queste modifiche, tieni presente che ancora adesso molte delle notizie sono soprattutto relative al futuro; il paragone che fai con Lancia e Alfa Romeo non calza molto e credo tu te ne renda conto da solo. Vediamo come si evolvono le cose in futuro e poi ne riparliamo (tanto per capirci sul sito Fiat non ci sono i rimandi alle auto di Lancia e Alfa Romeo, quando la stessa cosa succederà anche con le Abarth vorrà dire che effettivamente la suddivisione sarà qualcosa di più di una strategia commerciale).
• Per le immagini: non metto in dubbio le tue affermazioni, puoi tranquillamente mettere delle didascalie più precise sulle immagini (se ritieni di tenerle), oppure toglile. Sul come caricare le immagini (oltre al fatto di raccomandarti a priori che siano foto scattate da te stesso) ti rimando solo alla pagina di aiuto relativa che mi sembra sia abbastanza completa e chiara. --pil56 (msg) 13:21, 19 mar 2008 (CET)

CRASH TEST:

• La Abarth è una Grande Punto ovviamente, come anche l'Alfa Romeo Mi.To ad esempio, tranne che per quest'ultima la carrozzeria è stata completamente ridisegnata come probabilmente altre parti interne(e potrebbe risentirne, in negativo od in positivo, anche il crash test stesso). Io il test lo rimetterei perchè non sono sicuro che in futuro ne rifaranno uno apposito per la Abarth(proprio per i motivi di cui prima). Certo la versione Abarth rispetto a quella Fiat non cambia solo negli stemmi, ma soprattutto a livello meccanico e telaistico, cm ho scritto nella pagina, tenendo presente l'esistenza nella gamma Fiat di una versione da 1.2 l con 65Cv :)...certo è presente a listino anche quella con lo stesso motore della Abarth ma con 35Cv in meno, la quale però ha subìto meno interventi sia estetici che meccanici rispetto alla Abarth.

RIFERIMENTI INTERNI AL SITO FIAT:

• sempre riguardo al nome, cosa che mi interessa particolarmente, non capisco i riferimenti interni al sito www.fiat.it di cui parli, o meglio provando a cercare non ho trovato cenno riguardo ai modelli Abarth e nel configuratore stesso la Grande Punto si ferma alla motorizzazione sopracitata(non per nulla Abarth ha un sito proprio).

ORGANIGRAMMA AZIENDALE ABARTH:

• Ovviamente Abarth è una strategia commerciale, tesa però ad avere una propria identità ben distinta da Fiat, sia a livello di commercializzazione di un prodotto specifico tramite una rete specifica e, soprattutto per quanto riguarda il reparto corse che solo da poco è tornato a chiamarsi Abarth(prima era reparto corse Fiat), in qualità di azienda che sviluppa a livello agonistico modelli riservati alle competizioni basati sulle auto di casa Fiat, per poi portare alla produzione una parte di queste esperienze(tale e quale come accadeva 40/50 anni or sono, quando era ancora in vita l'ingegner Carlo Abarth, esattamente l'opposto di quanto accaduto da '71 in avanti con l'acquisizione di Abarth da parte di Fiat). La prima argomentazione che porto è il fatto che il listino auto(basta acquistare una rivista) si è arricchito di un nuovo marchio(insieme alle cinesate :D), esattamente alla prima pagina del listino prima di Alfa Romeo(sempre se questo sia ordinato alfabeticamente). La seconda argomentazione è quella che l'AD di Abarth sia Luca De Meo(il quale è anche diventato AD della Alfa Romeo) e quindi ne consegue che c'è un nuovo organigramma aziendale ben preciso ed autonomo, oltretutto si sono venute a creare delle suddivisioni interne all'azienda che si articolano su 3 aree autonome, referenti solo all'amministrazione di Abarth: Business Operations, Engineering & Manufacturing Operations e Racing Operations, con a capo delle tre attività altrettanti personaggi. Linko una pagina interessante che spiega il lavoro che c'è dietro QUI. Ribadisco infine che il marchio Abarth risulta a tutti gli effetti(giuridico economici in particolare) indipendente come solo Maserati e Ferrari sono(al contrario di Alfa Romeo e Lancia).
• non vedo perchè penalizzare un tale e ben fatto sforzo da parte del gruppo Fiat quando ad esempio su wikipedia esistono 3 pagine distinte(e dico giustamente, per coerenza) su Toyota Aygo, Peugeot 107 e Citroen C1, 3 automobili uguali identiche tranne che per alcune plastiche, per marchio ed infine per prezzo. Probabilmente ti fai ingannare solo dall'aspetto esteriore e non ti sei documentato a dovere :).

NUOVA SEDE:

• ulteriore ed importante elemento è stata l'apertura della nuova sede Abarth a Mirafiori, sede che si estende su oltre 22mila metri quadrati coperti, dove vengono elaborate le auto stradali e da rally e dove stanno allestendo una propria catena di produzione(non conosco l'oggetto visto che è top secret, magari produrranno marmitte come faceva la Abarth un tempo, piuttosto che altre parti speciali)

IMMAGINI:

• vedrò cosa riesco a fare perchè purtroppo non dispongo di foto mie del particolare cerchi/fari che è interessante o del posteriore che siano utilizzabili per una enciclopedia(ad esempio senza gente intorno all'auto), ho già provato a caricare 2 foto ma per adesso stanno controllando se il materiale viola il copyright o meno. qui link ad immagini di Repubblica QUI

Spero di essermi spiegato in modo chiaro, attendo un tuo giudizio e ti ringrazio per la solerte risposta precedente ;) --Curio85 (msg) 19:00, 19 mar 2008 (CET)

Velocemente perchè l'ora è tarda:

• Questo intendo quando dico che le strategie non sono ancora delineate e divise tra Fiat e Abarth; oltretutto non era necessario che mi scrivessi tutti quei dettagli che avevo già letto sui vari blog e riviste, io ho semplicemente detto (e sottoscrivo ancora) che allo stato attuale le cose non sono chiare e visto che si "dovrebbe" scrivere un'enciclopedia e non un blog, per ora, è prematuro fare delle modifiche radicali alle regole già in atto per le denominazioni delle auto. Niente impedirà di farle in futuro se le cose si stabilizzeranno e i "sarà", "dovrà", "dovrebbe" ecc.ecc. si potranno trasformare in "è", "è stato" ecc.ecc. :-)
• Per il crash test vedi tu cosa fare, sul come farlo nel caso ti ho già spiegato prima.
• Per le immagini che indichi "stanno controllando se il materiale viola il copyright o meno" non capisco a cosa ti riferisci, se vuoi spiegarmelo vedo se posso aiutarti, scrivimi però nella mia discussione perché l'argomento non è specifico di questa voce.

Buonanotte --pil56 (msg) 23:50, 19 mar 2008 (CET)

Ho visto il sito che mi hai linkato: per la 500, essendo stato un evento con un ritorno mediatico pazzesco, hanno fatto le cose particolari ed infatti quel sito creato appositamente per quella macchina si chiama proprio www.fiat500.com, dove hanno messo un link al sito Abarth, ma questa è un'operazione di marketing, non il contrario :D! Ad ogni modo attendiamo solamente che la faccenda ti convinca :). L'unica cosa è che come ho detto, con questa denominazione sembra che per cercarla nel listino del nuovo debba andare a vedere sul listino di Fiat alla voce Grande Punto e scorrere fino all'allestimento Abarth che dovrebbe trovarsi dopo quello Sport, ma in realtà non è così e non lo sarà nemmeno per la 500 e per altri eventuali modelli. Ciao --Curio85 (msg) 10:57, 20 mar 2008 (CET)

Una cosa, forse poco chiara, è che la voce enciclopedica non deve fungere da trait d'union con i listini della casa o delle riviste. Insomma non è un veicolo pubblicitario.

Ciò premesso, occorre precisare che il titolo della voce "Fiat Grande Punto Abarth" resterebbe tale anche se la Abarth avesse una propria struttura produttiva autonoma. In precedenza è stata decisa una convenzione per la quale i titoli delle voci relative ad automobili derivate debbono riportare, nell'ordine: La casa ed il modello originali, seguito dalla casa e dal modello del trasformatore. Ad esempio, quando la "Abarth 595" del 1963 avrà una propria voce (e la meriterebbe) si dovrà intitolare "Fiat 500 Abarth 595". E così fino ad eventuali diverse decisioni comunitarie che si spera non vengano adottate :-), perché comporterebbero un immenso lavoro di sistemazione.--Metralla (msg) 11:40, 20 mar 2008 (CET)

@metralla aldilà che la tua ultima proposta che ha portato alla recente decisione comunitaria, a mio parere sbagliata, ha portato un immenso lavoro di sistemazione io ripeto, per ora la decisione perchè si è deciso così resta così, quando il Ramo Abarth avrà una identità a se stante maggiore di una strategia commerciale, come ha detto Pil56, il lavoro di sistemazione sarò lieto di farlo io piuttosto di non vedere una voce mini minor che fa BMW Copper S Mini oppure una Fiat GrandePunto Mito Alfa (casa fiat modello orginale Grande punto, Alfa Romeo Mito casa e nome del trasformatore) o Wolksvaghen Golf Audi A3, perchè aldilà della trovata commerciale aldilà di tutto si tratta della stessa identica cosa, la abarth ha la sua sede, il suo amministratore delegato, il suo centro stile, il suo capo designer, le sue officine, il suo ramo di distribuzione uguale identico a tutte le altre case che fanno capo ad una conglomerata + grande. cmq sia, le pagine di discussione non vanno usate come forum, per rispondersi non bisognerebbe utilizzare le proprie pagine di discussione personali? (chiedo eh perchè non ne sono sicuro) --Pava (msg) 03:46, 26 apr 2008 (CEST)

Devo innanzitutto ammettere che nel tuo ragionamento, chiaramente provocatorio, si possono trovare alcuni riscontri logici.

Nella soluzione di compromesso faticosamente raggiunta, gli utenti all'epoca intervenuti hanno cercato di porre dei criteri di classificazione che potessero comprendere tutte le case ed i modelli, riferiti a periodi e sistemi di produzione e commercializzazione molto diversi tra loro. ::::::Quella che hanno scelta è la classificazione che, secondo loro, avrebbe causato minori contraddizioni. "Minori contraddizioni", non significa assenza assoluta, né sarebbe mai possibile ottenere in simile risultato.

L'applicazione dei parametri, come tutti i parametri di wikipedia, è affidata al buonsenso e al consenso.

A margine, ti consiglierei (IMHO) di prestare minor attenzione alle questioni generali e concentrarti maggiormente su quelle specifiche, relative alla compilazione delle voci. --Metralla (msg) 09:21, 26 apr 2008 (CEST)

Salve Pava, sono concorde col tuo pensiero riguardo a molte questioni inerenti al panorama automobilistico ed apprezzo i tuoi contributi, tuttavia penso che le tue ultime aggiunte come quelle riguardanti il prezzo dei kit di trasformazione non abbiano un gran senso enciclopedico, sarebbe quindi corretto che modificassi quelle voci al limite se avrò più tempo lo farò io. Saluti e buona giornata --Curio85 (msg) 13:56, 24 mag 2008 (CEST)

Hai perfettamente ragione, scusatemi non ci avevo assolutamente pensato effettivamente è un'informazione che può risultare a scopo commerciale, grazie dell'avviso, ho provveduto a rimuovere i prezzi, vedi tu se ci sono ulteriormente altre aggiustatine da fare anche se oramai la voce (apparte le immagini che si riferiscono ad un modello totalmente diverso, e che quindi vanno cambiate di categoria perfino su commons) mi sembra abbia raggiunto livelli pressochè buoni. --Pava (msg) 17:20, 24 mag 2008 (CEST)

Sostituisce la Punto GT?

Non mi sembra opportuno scrivere che la GP Abarth sostituisce la Punto GT, essendo quest'ultimo un modello molto vecchio. Si potrebbe indicare al suo posto la Punto HGT, ma credo che l'erede di quest'ultima sia semplicemente la Grande Punto Sport, con i motori da 120/130 CV. A mio parere quindi la GP Abarth va ritenuta un modello inedito che non sostituisce nessun'altra vettura.--Nikers (msg) 13:43, 8 giu 2009 (CEST)

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