Wikipedia:Vaglio/Il libro nero del comunismo

Il libro nero del comunismo (letteratura · storia)

La voce presenta gravi vizi nella redazione e necessita di urgenti importanti revisioni, soprattutto nel paragrafo Il_libro_nero_del_comunismo#Crimini_secondo_Il_libro_nero_del_comunismo. Invece di parlare del libro, la voce è diventata ricettacolo di OT, POV, ricerche storiche originali e copia-incolla di interi paragrafi cancellati da altre voci di argomento simile in quanto affetti dagli stessi problemi qui segnalati , le cui fonti e contenuti nulla hanno a che fare con il testo del libro o la sua bibliografia. Ciao --Aleacido (msg) 19:09, 18 set 2017 (CEST)

Segnalo questa pagina agli utenti che sono intervenuti in tempi "storici" alla discussione in pdd o che mi hanno manifestato interesse verso questo complessivo progetto di correzione per numerose voci sull'argomento, di cui questo vaglio spero sia solo il primo passo. Holapaco77, Vito, Riöt, Il Tuchino, Zibibbo Antonio, Antenor81, KoriAna 1, НУРшЯGIO, g, Lucas, Moroboshi

Revisori

• --Aleacido (msg) 00:13, 19 set 2017 (CEST)

Suggerimenti

• In caso emerga chiaro che i passaggi segnalati sono effettivamnte estranei alla voce o fuori luogo, ci saranno casi in cui gli interi incisi o paragrafi saranno da eliminare completamente, comprese le fonti, altri che, offrendo degli appigli al testo, richiederanno solo delle correzioni o emendamenti.

• 1) Anche se procederei secondo l'ordine di redazione della voce, c'è un paragrafo che mi sembra paradigmatico e particolarmente urgente. Il_libro_nero_del_comunismo#Cannibalismo, la cui fonte è un libello di propaganda fascista di nessun valore storiografico che non compare nella bibliografia del libro. E' presente anche una citazione involontariamente comica su Berlusconi e uno dei più beceri luoghi comuni sui "comunisti che mangiano i bambini". Comincerei da qui per i carattere di "urgenza", per riprendere poi dall'inizio con una analisi basata sull'indice. Ciao --Aleacido (msg) 21:22, 18 set 2017 (CEST)

• Anche la falce e martello nell'infobox mi lascia perplesso; le istruzioni del tmp dicono "la copertina del libro" o un'"immagine significativa", ok che il simbolo è inerente, ma non mi sembra sia significativo, è solo un francobollone messo lì --Riöttoso 22:19, 18 set 2017 (CEST)

• Imo l'unico paragrafo che realmente merita un lavoro corposo è quello finale sulle critiche e sulle reazioni al libro, tutto il resto sono paragrafi da cancellare--Riöttoso 22:22, 18 set 2017 (CEST)

ciao Riöt, concordo sulla cancellazione che dovrebe essre praticamente integrale di questi paragrafi, e solo per "scrupolo" in attesa di altri pareri ho cominciato togliendo solo per ora le parti palesemente e sfacciatamente RO e OT dal paragrafo sul cannibalismo. --Aleacido (msg) 22:33, 18 set 2017 (CEST)

• 2) paragrafo Il_libro_nero_del_comunismo#Unione_Sovietica.5B2.5D, le cifre e la citazione di Wheatcroft risultano estranee al libro. Anche quelle di Melograni, Boffa, Ellman, Montefiore ,Korn e Rayfield. Eliminate. --Aleacido (msg) 22:41, 18 set 2017 (CEST)

Per oggi mi fermo qui. Ripulito, per quanto in modo ancora incompleto il paragrafo e sottoparagrafi sull'URSS. Adesso dovrebbero essere citati solo sunti dei capitoli del libro con fonti tutte citate in bibliografia, ma un più attento controllo è ancora necessario...se poi si ritenesse di dover zappare tutto il paragrafo dato che è un copia-incolla dalla pagina cancellata Crimini di massa nei regimi comunisti, ben venga. --Aleacido (msg) 00:04, 19 set 2017 (CEST)

anche le parti precedentemente lasciate si sono rivelate con estranee all'indice dei paragrafi del libro e pertanto RO solo affini per argomento --Aleacido (msg) 01:00, 20 set 2017 (CEST)

• 3) che si fa con "Il libro nero del comunismo europeo" che è un altro libro? viene abbondantemente citato e descritto ma a mio avviso non si può considerare una "appendice" di questo. Così si potrebbe cancellare a piè pari. --Aleacido (msg) 00:16, 19 set 2017 (CEST)

In quasi contemporanea con l'apertura del vaglio avevo eliminato la lunga citazione iniziale in quanto in contrasto con Wikipedia:Citazioni#Sezione iniziale. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce bestadmin)} 01:53, 19 set 2017 (CEST)

Cancellata tutta la sezione su "il libro nero del comunismo europeo" chiaramente OT dato che parla di libro diverso. Chi lo ritenga opportuno può creare un'altra voce dedicata. --Aleacido (msg) 00:15, 20 set 2017 (CEST)

• 4) Più leggo la voce e più mi accorgo che è solo un'accozzaglia di affermazioni, tesi e informazioni non supportate da fonti e messe lì con il chiaro intento di fare disinformare decontestualizzando diversi avvenimenti molto diversi fra loro, che sublimano nella presunta frase dove alcuni storici avrebbero affermato che il comunismo è peggio del nazismo, come se si trattasse di una gara a chi ha fatto più morti. Imho bisogna tagliare tutto e riscrivere.--Riöttoso 21:46, 19 set 2017 (CEST)

Riöt,questa è comunque la tesi del libro, e almeno del suo autore principale Courtois, però pare che i redattori abbiano fatto di tutto per avallarla, rafforzarla e sostenerla come verità assoluta in modo "encicolpedicamente" improprio se non proprio "vandalico". Ciao --Aleacido (msg) 22:52, 19 set 2017 (CEST)

• 5) Adesso tocca alla Cina. --Aleacido (msg) 00:16, 20 set 2017 (CEST)

Dopo un controllo NESSUNA dico NESSUNA delle fonti citate appare nella bibliografia del libro. Tutti questi paragrafi sono perciò chiaramente RO e OT e vanno eliminati in blocco. Fatto. Il Sig. Rummel citato OT e POV in questa e altre numerose voci che saranno oggetto dei nuovi vagli, era evidentemente così fazioso da non essere ritenuto affidabile neanche dal già fazioso libro così come Nolte --Aleacido (msg) 00:31, 20 set 2017 (CEST)

Segnalo che le pagine wiki in lingua inglese e francese sullo stesso volume contengono informazioni rilevanti e ben organizzate che sarebbe possibile e utile tradurre, per ricostruire il dibattito tra gli autori e poi pubblico sollevato dall'opera--Dans (msg) 10:44, 23 set 2017 (CEST)

--Vespiacic (msg) 15:13, 4 dic 2017 (CET)