Wikipedia:Vaglio/Guerra contro Nabide
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Guerra contro Nabide[modifica wikitesto]
Traduzione della voce inglese, in vetrina su en.wiki. --Panairjdde = quello onesto intellettualmente = 20:27, 6 lug 2008 (CEST)
Revisori[modifica wikitesto]
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Suggerimenti[modifica wikitesto]
- La voce inglese ha un paio di immagini e tre note in più rispetto alla voce in italiano.Comunque mi pare un boun lavoro.--Payu (msg) 13:51, 9 lug 2008 (CEST)
- P.S. per --Panairjdde. Visto che sei bravo con l'inglese, mi daresti una mano con questa voce se non ti da fastidio ? Grazie.
- Ho messo alcune immagini disponibili su commons. Alcune note sono state fuse. --Panairjdde = quello onesto intellettualmente = 15:19, 9 lug 2008 (CEST)
- Sono oberato di traduzioni in corso, mi spiace. --Panairjdde = quello onesto intellettualmente = 15:20, 9 lug 2008 (CEST)
- Bisognerebbe fare come nel vaglio per la Guerra di indipendenza americana, cioè creare una lista di tutti i link da bluificare.--Payu (msg) 15:59, 1 set 2008 (CEST)
- Non ne comprendo l'utilità.
- Mancano totalmente testi in italiano in bibliografia, e mancano anche fonti autorevoli come Mommsen.--Glauco (συμπόσιον) 14:06, 30 set 2008 (CEST)
- Non mi pare fondamentale, né ritengo Mommsen indispensabile. Se ho tempo vedrò se c'è qualcosa in italiano sulla guerra (niente di generale). --Panairjdde 20:29, 30 set 2008 (CEST)
- Ovviamente non è fondamentale, ciò non toglie che siccome la sezione dal titolo Bibliografia contiene [...] le letture consigliate per l'approfondimento relativo all'argomento trattato e qui siamo su it.wiki, non sarebbe male consigliare qualcosa che gli utenti della lingua di questa enciclopedia possano leggere. Se ritieni, comunque, un'opera generale quella di Mommsen, ti faccio invece presente che essa inquadra ottimamente le vicende nel quadro generale, e tratta gli argomenti in modo molto approfondito. Lo aggiungo io in bibliografia.--Glauco (συμπόσιον) 20:55, 30 set 2008 (CEST)
- Guarda che avevo detto che non lo ritenevo indispensabile, non che fosse inutile. --Panairjdde 21:01, 30 set 2008 (CEST)
- E infatti ho detto non è fondamentale (=indispensabile, il termine che avevi utilizzato tu).--Glauco (συμπόσιον) 21:04, 30 set 2008 (CEST)
- Cortesemente, inserisci anche le pagine di Mommsen? --Panairjdde 21:10, 30 set 2008 (CEST)
- Ho già inserito i dati necessari (ovvero il volume). L'indicazione delle pagine non è fondamentale. Se qualcuno la inserisce è ovviamente meglio, ma non è affatto indispensabile.--Glauco (συμπόσιον) 21:15, 30 set 2008 (CEST)
- Fammi capire. Tutta la voce contiene i riferimenti alle pagine delle fonti usate; perché allora inserisci un libro generale (non tratta della guerra in particolare) senza neanche sforzarti di indicare il capitolo? --Panairjdde 21:20, 30 set 2008 (CEST)
- Aggiungo: per di più hai indicato due volumi: servono davvero entrambi per capire questa guerra? --Panairjdde 21:25, 30 set 2008 (CEST)
- Basta una ricerca su google o un giro in libreria per scoprire che ho indicato il volume 1.2 (uno punto due), che è un volume solo. In Italia si scriverebbe 1, 2 o 1; 2 per indicare i volumi uno e due. Se avessi a disposizione il libro ovviamente inserirei le pagine: non avendolo non sono in grado di farlo. Devo forse, poi, dedurre che tutti questi titoli (Ernst Baltrusch, (1998). Sparta. Munich: C.H. Beck. ISBN 3-406-41883-X
- Paul Cartledge e Antony Spawforth, (2002). Hellenistic and Roman Sparta: A tale of two cities. London: Routledge. ISBN 0-415-26277-1 Peter Green, (1990). Alexander to Actium: The Historical Evolution of the Hellenistic Age, (2nd edition). Los Angeles: University of California Press. ISBN 0-500-01485-X. Erich Gruen, (1984). The Hellenistic World and the Coming of Rome. Los Angeles: University of California Press. ISBN 0-520-05737-6 Maurice Holleaux, (1930). Cambridge Ancient History: Rome and the Mediterranean; 218-133 B.C., (1st edition) Vol VIII. Los Angeles: Cambridge University Press. William Smith, (1873). Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology. London: John Murray. John Warry (1995; edizione 2006). Warfare in the Classical World London (UK), University of Oklahoma Press, Norman Publishing Division of the University by special arrangement with Salamander Books Ltd. ISBN 0-8061-2794-5) parlino solo della guerra in questione? Mi pare proprio di no...--Glauco (συμπόσιον) 21:43, 30 set 2008 (CEST)
- Ho mai detto che "parlano solo della guerra in questione"? No. Ma per quei testi, a differenza di quello che tu hai aggiunto senza neanche poter consultare, sono indicate le pagine che riguardano questa guerra. Cogli la differenza? --Panairjdde 22:01, 30 set 2008 (CEST)
- Ho già inserito i dati necessari (ovvero il volume). L'indicazione delle pagine non è fondamentale. Se qualcuno la inserisce è ovviamente meglio, ma non è affatto indispensabile.--Glauco (συμπόσιον) 21:15, 30 set 2008 (CEST)
- Cortesemente, inserisci anche le pagine di Mommsen? --Panairjdde 21:10, 30 set 2008 (CEST)
- E infatti ho detto non è fondamentale (=indispensabile, il termine che avevi utilizzato tu).--Glauco (συμπόσιον) 21:04, 30 set 2008 (CEST)
- Guarda che avevo detto che non lo ritenevo indispensabile, non che fosse inutile. --Panairjdde 21:01, 30 set 2008 (CEST)
- Ovviamente non è fondamentale, ciò non toglie che siccome la sezione dal titolo Bibliografia contiene [...] le letture consigliate per l'approfondimento relativo all'argomento trattato e qui siamo su it.wiki, non sarebbe male consigliare qualcosa che gli utenti della lingua di questa enciclopedia possano leggere. Se ritieni, comunque, un'opera generale quella di Mommsen, ti faccio invece presente che essa inquadra ottimamente le vicende nel quadro generale, e tratta gli argomenti in modo molto approfondito. Lo aggiungo io in bibliografia.--Glauco (συμπόσιον) 20:55, 30 set 2008 (CEST)
- In bibligrafia non sono indicati. Hai a disposizione tutti i testi per garantire che le pagine citate in nota siano tutte le pagine di quei testi che trattano la guerra contro Nabide? Dopodiché, le indicazioni bibliografiche italiane (vedi qualche saggio della Einaudi, Laterza, il Mulino....) non richiedono l'indicazione della pagina. Siccome le note si inseriscono solo se necessarie, il tuo discorso mi sembra un po' campato per aria. La presenza di testi italiani (e di testi autorevoli) in voce non fa che impreziosire la voce stessa.--Glauco (συμπόσιον) 22:18, 30 set 2008 (CEST)
- Sono nelle note. E non ho mai detto che siano tutte le pagine di quei testi che trattano la guerra contro Nabide, ma certamente quelle parlano di questa guerra: puoi dire lo stesso del libro di Mommsen? direi di no. La richiesta di indicare le pagine è molto meno campata per aria di quanto non credi: visto che indichi un volume di storia romana generale, sarebbe opportuno che aiutassi il lettore a trovare le pagine che gli sono di interesse. E questo lo "senti" inconsciamente pure tu, sennò perché avresti indicato il volume? --Panairjdde 22:39, 30 set 2008 (CEST)
- Perchè l'opera è divisa per motivi editoriali in volumi, e dunque è necessario indicare il volume che il lettore interessato dovrebbe procurarsi. Non è obbligatorio nè usuale inserire le pagine in bibliografia. Il lettore ha comunque l'indice interno del libro che può bastare. Ti ho comunque già detto che non ho a disposizione il libro: perché continui a chiedermi di inserire le pagine? Mi sembra evidente che, poiché non dispongo di doti soprannaturali, non posso farlo.--Glauco (συμπόσιον) 22:51, 30 set 2008 (CEST)
- Ma se non hai il libro, come fai a dire che è utile per un approfondimento della guerra in esame? --Panairjdde 22:59, 30 set 2008 (CEST)
- Perchè ne ho altri volumi, perchè si tratta di un'opera premiata con il premio Nobel e perché Mommesn è sempre citato nelle bibligrafie degli storici moderni. Dagli altri volumi che posseggo mi sono fatto la mia personale idea che l'autorevolezza che la storiografia attribuisce a Mommsen non sia affatto infondata.--Glauco (συμπόσιον) 23:01, 30 set 2008 (CEST)
- Siccome tu hai gli altri volumi, siccome Mommsen è un autore di autorità indiscussa, deduci che la sua opera sia importante per chi vuole approfondire la Guerra contro Nabide? --Panairjdde 23:08, 30 set 2008 (CEST)
- Io personalmente non deduco nulla: Mommsen parla della guerra contro Nabide, quindi il suo testo può stare in bibliografia. Se non credi al fatto che ne parli compralo o procuratelo! PS. Il fatto che non l'abbia attualmente a disposizione non ti deve spingere a pensare che non l'abbia mai avuto tra le mani.--Glauco (συμπόσιον) 23:13, 30 set 2008 (CEST)
- Mi stai dicendo che l'hai letto e sai con certezza che la sua descrizione è un approfondimento rispetto a questa pagina? --Panairjdde 23:21, 30 set 2008 (CEST)
- Assolutamente. Comunque la liceità del mio inserimento non si basa sul fatto che io abbia constatato che il libro approfondisce l'argomento, ma sul fatto che il lettore può facilmente controllare che il libro lo approfondisce effettivamente. Un po' filosofico, ma è così!--Glauco (συμπόσιον) 23:26, 30 set 2008 (CEST)
- Il libro resta perché hai affermato di averlo letto e di sapere che approfondisce. Questo deve essere chiaro, perché se tu fossi andato "a naso", basandoti su elementi esterni (premio Nobel, autorevolezza dell'autore, quello che ti pare), non potresti inserire tra i libri consigliati uno che non conosci. --Panairjdde 23:34, 30 set 2008 (CEST)
- Assolutamente. Comunque la liceità del mio inserimento non si basa sul fatto che io abbia constatato che il libro approfondisce l'argomento, ma sul fatto che il lettore può facilmente controllare che il libro lo approfondisce effettivamente. Un po' filosofico, ma è così!--Glauco (συμπόσιον) 23:26, 30 set 2008 (CEST)
- Mi stai dicendo che l'hai letto e sai con certezza che la sua descrizione è un approfondimento rispetto a questa pagina? --Panairjdde 23:21, 30 set 2008 (CEST)
- Io personalmente non deduco nulla: Mommsen parla della guerra contro Nabide, quindi il suo testo può stare in bibliografia. Se non credi al fatto che ne parli compralo o procuratelo! PS. Il fatto che non l'abbia attualmente a disposizione non ti deve spingere a pensare che non l'abbia mai avuto tra le mani.--Glauco (συμπόσιον) 23:13, 30 set 2008 (CEST)
- Siccome tu hai gli altri volumi, siccome Mommsen è un autore di autorità indiscussa, deduci che la sua opera sia importante per chi vuole approfondire la Guerra contro Nabide? --Panairjdde 23:08, 30 set 2008 (CEST)
- Perchè ne ho altri volumi, perchè si tratta di un'opera premiata con il premio Nobel e perché Mommesn è sempre citato nelle bibligrafie degli storici moderni. Dagli altri volumi che posseggo mi sono fatto la mia personale idea che l'autorevolezza che la storiografia attribuisce a Mommsen non sia affatto infondata.--Glauco (συμπόσιον) 23:01, 30 set 2008 (CEST)
- Ma se non hai il libro, come fai a dire che è utile per un approfondimento della guerra in esame? --Panairjdde 22:59, 30 set 2008 (CEST)
- Perchè l'opera è divisa per motivi editoriali in volumi, e dunque è necessario indicare il volume che il lettore interessato dovrebbe procurarsi. Non è obbligatorio nè usuale inserire le pagine in bibliografia. Il lettore ha comunque l'indice interno del libro che può bastare. Ti ho comunque già detto che non ho a disposizione il libro: perché continui a chiedermi di inserire le pagine? Mi sembra evidente che, poiché non dispongo di doti soprannaturali, non posso farlo.--Glauco (συμπόσιον) 22:51, 30 set 2008 (CEST)
- Sono nelle note. E non ho mai detto che siano tutte le pagine di quei testi che trattano la guerra contro Nabide, ma certamente quelle parlano di questa guerra: puoi dire lo stesso del libro di Mommsen? direi di no. La richiesta di indicare le pagine è molto meno campata per aria di quanto non credi: visto che indichi un volume di storia romana generale, sarebbe opportuno che aiutassi il lettore a trovare le pagine che gli sono di interesse. E questo lo "senti" inconsciamente pure tu, sennò perché avresti indicato il volume? --Panairjdde 22:39, 30 set 2008 (CEST)
- Mi pare ovvio, così come sono sicuro che anche tu abbia letto tutti i libri in inglese che hai citato e che hai inserito in bibliografia, vero?!--Glauco (συμπόσιον) 14:03, 1 ott 2008 (CEST)
- Evito di rispondere alla tua (ennesima) provocazione. --Panairjdde 18:46, 1 ott 2008 (CEST)
- Non mi pare fondamentale, né ritengo Mommsen indispensabile. Se ho tempo vedrò se c'è qualcosa in italiano sulla guerra (niente di generale). --Panairjdde 20:29, 30 set 2008 (CEST)
- C'è qualche errore tecnico nella nota tra la 27 e la 28.--Glauco (συμπόσιον) 14:07, 30 set 2008 (CEST)
- Non l'ho trovato. --Panairjdde 20:29, 30 set 2008 (CEST)
- Boh, sarà stata una cosa momentanea, allora. Spero non si ripeta.--Glauco (συμπόσιον) 20:55, 30 set 2008 (CEST)
- Non l'ho trovato. --Panairjdde 20:29, 30 set 2008 (CEST)
- Consiglio di omologare i titoli dei paragrafi allo schema.--Glauco (συμπόσιον) 14:12, 30 set 2008 (CEST)
- Non mi pare manchino sezioni rilevanti (non ci sono né l'archeologia della battaglia né le superstizioni). --Panairjdde 20:29, 30 set 2008 (CEST)
- Ho parlato di omologare i titoli. E non vedrei male nella sezione Antefatti qualcosa che inquadri il contesto sociopolitico in modo un po' più dettagliato.--Glauco (συμπόσιον) 20:55, 30 set 2008 (CEST)
- Allora leggi meglio, si spiegano le ragioni politiche della guerra. --Panairjdde 20:59, 30 set 2008 (CEST)
- Gradirei che i toni della discussione rimangano civili. Ho parlato di un po' più dettagliatamente (il che significa che compare) e di contesto sociopolitico.--Glauco (συμπόσιον) 21:06, 30 set 2008 (CEST)
- Anch'io gradirei che i toni rimanessero civili, ma un dialogo si fa in due, quindi... Comunque, che ti pare che manchi dal punto di vista del "contesto sociopolitico"? --Panairjdde 21:09, 30 set 2008 (CEST)
- (Chi ha scritto Allora leggi meglio...?) Sarebbe fondamentale inserire quale fosse l'atteggiamento dei Greci verso i Romani, quanto fossero consapevoli di rischiare di finire sotto il dominio straniero...--Glauco (συμπόσιον) 21:19, 30 set 2008 (CEST)
- «Sarebbe fondamentale inserire quale fosse l'atteggiamento dei Greci verso i Romani, quanto fossero consapevoli di rischiare di finire sotto il dominio straniero» Su quali considerazioni poggi questa affermazione? --Panairjdde 21:24, 30 set 2008 (CEST)
- Anch'io gradirei che i toni rimanessero civili, ma un dialogo si fa in due, quindi... Comunque, che ti pare che manchi dal punto di vista del "contesto sociopolitico"? --Panairjdde 21:09, 30 set 2008 (CEST)
- Gradirei che i toni della discussione rimangano civili. Ho parlato di un po' più dettagliatamente (il che significa che compare) e di contesto sociopolitico.--Glauco (συμπόσιον) 21:06, 30 set 2008 (CEST)
- Allora leggi meglio, si spiegano le ragioni politiche della guerra. --Panairjdde 20:59, 30 set 2008 (CEST)
- Ho parlato di omologare i titoli. E non vedrei male nella sezione Antefatti qualcosa che inquadri il contesto sociopolitico in modo un po' più dettagliato.--Glauco (συμπόσιον) 20:55, 30 set 2008 (CEST)
- Non mi pare manchino sezioni rilevanti (non ci sono né l'archeologia della battaglia né le superstizioni). --Panairjdde 20:29, 30 set 2008 (CEST)
- Ho inserito una citazione necessaria (la nota è presente alla fine del periodo successivo)--Glauco (συμπόσιον) 14:13, 30 set 2008 (CEST)
- Messa citazione. --Panairjdde 20:29, 30 set 2008 (CEST)
- Le indicazioni bibliografiche andrebbero inserite secondo lo stile italiano (ovvero quello generato dal cita libro). L'uso del template non è obbligatorio, ma è caldamente consigliato quello dello stile.--Glauco (συμπόσιον) 21:17, 30 set 2008 (CEST)
- Prosa che risente ancora della traduzione: da rivedere tanto per costruzioni poco fluenti quanto per correggere gli errori.--Glauco (συμπόσιον) 19:23, 1 ott 2008 (CEST)