Wikipedia:Vaglio/Cinisello Balsamo

Cinisello Balsamo (geografia)

Vaglio di revisione per proporre in vetrina la voce su Cinisello Balsamo. Se non ci saranno particolari discussioni in atto il vaglio verrà chiuso fra una settimana, la sera di giovedì 2 agosto 2012. In caso contrario si aspetterà la normale cessazione delle attività di revisione e dibattito. Buon lavoro! :) --Van Loon (msg) 16:08, 26 lug 2012 (CEST)

Revisori

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Suggerimenti

• Ho fatto piccoli aggiustamenti inserendo nella voce le sezioni vuote da scrivere. Mancano nelle note i riferimenti bibliografici. La bibliografia va inserita seguendo il Template:Cita libro e i siti web secondo il Template:Cita web, inserendo anche le date di accesso. Nella sezione Clima manca la tabella come da Template:ClimaAnnuale. Raggrupperei nella sottovoce Architetture civili sia le ville che i due Municipi. Nella sezione Economia farei la distinzione tra Agricoltura-Artigianato-Servizi-Turismo. --Massimo Telò (msg) 23:17, 30 lug 2012 (CEST)
  • Ok. Ho sistemato le architetture civili e religiose, in modo da dare a entrambi i paragrafi coerenza reciproca. Come ti dicevo in privato, ho provveduto a riempire la voce mancante Media, tuttavia mi riesce difficile capire cosa inserire in Lingue e dialetti, Religione e Tradizione e folclore, anche in relazione alle indicazioni date nel Manuale. Per quanto riguarda il discorso della prassi ordinaria per le citazioni, è una cosa obbligatoria? L'uniformità e il rispetto dei parametri nel caso è mantenuto anche così (lo chiedo perchè modificare tutti i rimandi sarebbe un lavoro lunghissimo e dal risultato pressoché nullo (essendo solo una cosa formale). Per quanto riguarda i testi non citati nelle note ma solo nella bibliografia, è per il fatto che non ne ho sottomano nessuno, ma sono comunque i testi su cui si basano i riferimenti internet utilizzati. --Van Loon (msg) 23:32, 30 lug 2012 (CEST)

La voce, per potere accedere alla Vetrina, deve seguire i criteri di Wikipedia. --Massimo Telò (msg) 11:02, 31 lug 2012 (CEST)

E in cosa, non li rispetterebbe? Ho riguardato la pagina che mi hai indicato, così come anche il Manuale di Stile, ma non ho trovato niente che non andasse bene, se non eventualmente la modalità con cui sono inserite le unità di misura. --Van Loon (msg) 13:24, 31 lug 2012 (CEST)

Il mio appunto sui criteri di Wikipedia era riferito alle citazioni e alla bibliografia. --Massimo Telò (msg) 14:14, 31 lug 2012 (CEST)

Sì, immaginavo. Però era proprio in merito che non avevo trovato nessuna indicazione vincolante. Nella stessa pagina specifica viene riportato Per uniformare lo stile delle bibliografie è possibile usare il template Cita libro secondo la seguente sintassi per le informazioni essenziali, cosa che comunque è già ampiamente rispettata anche in assenza di un template (sia per i testi citati, sia per i siti internet, tutti debitamente e puntualmente citati col nome del sito e il riferimento della pagina). --Van Loon (msg) 14:17, 31 lug 2012 (CEST)

IMHO la sintassi, anche semplificata, prevista dai template Cita web (prevede anche l'accesso) e Cita libro non è rispettata. Verifica che alcune note (104+105 e 106+107) vanno ad esempio raggruppate. --Massimo Telò (msg) 14:39, 31 lug 2012 (CEST)

No, sono due link separati, facenti riferimento ai due separati comuni (di Balsamo e di Cinisello), per quanto ascrivibili allo stesso periodo storico. --Van Loon (msg) 14:55, 31 lug 2012 (CEST)

• Più nello specifico, per quanto riguarda la cucina non abbiamo proprio alcun piatto tipico o cos'altro; lo stesso per quanto riguarda tradizioni e folclore, ad eccezione forse del carnevale: malgrado la consistenza della voce, Cinisello Balsamo è una città praticamente slegata a qualsiasi tradizione o usanza tipica, anche perchè è stata per un buon 9/10 composta da emigranti dal sud ed est. E' sradicata, diciamo. Su lingua e dialetti si può tranquillamente articolare un pensiero, anche se rimarrebbe una constatazione senza fonte. --Van Loon (msg) 23:52, 30 lug 2012 (CEST)
• Per i senza fonte riferiti ai dati ISTAT invece cosa si fa? --Van Loon (msg) 14:57, 31 lug 2012 (CEST)

(conflittato)*Paragrafo biblioteche= Tralasciando il trasferimento in via Trieste all'inizio degli anni '80 per ristrutturazione della Villa Ghirlanda (lo ricordo perchè all'epoca facevo le scuole medie), manca un accenno al centro multimediale di via Verga (dove si trovano la maggior parte di musica e film).

• Paragrafo economia= Bisognerebbe cercare fonti che attestino che negli anni '70 Cinisello era una delle città con il maggior numero di case editrici (oggi quase tutte scomparse) e che ospita/ha ospitato parecchie sedi di multinazionali (Kodak, Royal Insurance col suo palazzo a "pigna", Sony, GBC)
• Paragrafo sport= un accenno alla Pallacanestro femminile Milano, unica squadra cittadina a vincere qualcosa in Europa.
• Paragrafo Folklore e tradizioni= Gli abitanti di Cinisello erano chiamati "Pescalûna", quelli di Balsamo al momento mi sfugge, in ogni caso il fatto che ci sono 2 feste paesane (Cinisello la 2° di Quaresima e Balsamo in ottobre) è una particolarità.
• Fonti=Direi di aspettare che riapra la biblioteca a settembre per consultare le opere di Ezio Meroni che parlano di Cinisello in tutti i suoi aspetti. --RaMatteo 15:05, 31 lug 2012 (CEST)

Aggiungo che per rimanere entro i limiti in Kb vanno eliminati come minimo tutti i wikilink doppi ed inutili, come ad esempio le date. --RaMatteo 15:13, 31 lug 2012 (CEST)

• • Riusciresti a darmi una mano un po' per queste cose che hai detto? Per quanto riguarda il centro multimediale di via Verga mi sembrava d'averlo citato, anche se è aperto due mattine alla settimana e dovrebbe essere prossimo alla chiusura. Per il limite di kb direi di tenerlo come l'ultimo dei problemi e di intervenire solo se necessario e indispensabile. Eventualmente si fa sempre tempo a ridurre qualche sezione trasferendola in pagine autonome, come peraltro ho già fatto con la Chiesa di Sant'Ambrogio (Cinisello) e la Chiesetta di Sant'Eusebio (oltre che con voci già esistenti, come Villa Ghirlanda Silva). --Van Loon (msg) 15:23, 31 lug 2012 (CEST)
    • (fuori crono)Sono prossimo alle meritate vacanze e, come hai già ricordato in voce, la biblioteca riaprirà a settembre. Vedrò cosa riesco a fare. --RaMatteo 15:44, 31 lug 2012 (CEST)
      • (^^) Grazie! :) --Van Loon (msg) 15:52, 31 lug 2012 (CEST)
• scorporare le voci degli edifici piu' corposi in varie sottovoci (soprattutto alcune ville), eventualmente creare una voce storia di Cinisello Balsamo, rimuovere frasi, considerazioni e commenti non enciclopedici " si noti la piazza Soncino, pedonale, invasa dalle auto in sosta.", "La scelta di tornare ad investire nel trasporto su rotaia, avvenuta a Cinisello negli anni novanta è frutto della disillusione dovuta al trasporto su gomma, a seguito della progressiva insostenibilità del traffico veicolare privato." --Rago (msg) 15:30, 31 lug 2012 (CEST)
  • Fatto, per quanto riguarda le frasi indicate come non enciclopediche. Per quanto riguarda invece la possibilità di scorporare le voci degli edifici più corposi, cosa suggerisci? Un simile margine secondo me può averlo sicuramente Villa Ferrari Casnedi Casati Stampa e forse, in maniera decisamente più ridotta, Villa Di Breme Gualdoni Forno. --Van Loon (msg) 15:52, 31 lug 2012 (CEST)
    • Le frasi erano due esempi, mi sembra di aver intravisto qualcos'altro. Per le voci da scorporare, ville e quant'altro ho creato Categoria:Architetture_di_Cinisello_Balsamo. Inoltre, visto che fino al 1928 erano due comuni autonomi e che spesso vengono separatamente, non sarebbe forse il caso di creare le voci Cinisello e Balsamo, attualmente redirect? E una voce autonoma per Accomandita Lombarda Essiccatoi Automatici? e parte di Cinisello_Balsamo#Amministrazione non andrebbe in storia?--Rago (msg) 14:32, 1 ago 2012 (CEST)
      • Una voce autonoma sull'ALEA ci può stare, pertanto dopo scorporo (PS - In che categoria la inserisco?), la parte che ho scritto in Amministrazione era un inquadramento sull'ordinamento amministrativo dei due paesi, il problema si risolverebbe se si dovessero creare distaccate le voci Cinisello e Balsamo, che sfoltirebbero anche la storia (rendendo inutile la creazione di un'apposita voce dedicata). Te saresti più per la creazione di due voci separate su Cinisello e Balsamo fino al '28, giusto? --Van Loon (msg) 15:02, 1 ago 2012 (CEST)

Fatto Eseguito un primo scorporo su Cinisello e Balsamo (ex comune). La voce ne necessita sicuramente di un secondo (storia), ma devo valutare cosa estrapolare e cosa lasciare perchè comunque rilevante. --Van Loon (msg) 01:29, 8 ago 2012 (CEST)

spostato, come da standard, a Balsamo (Cinisello Balsamo) e creata Accomandita Lombarda Essiccatoi Automatici. A proposito quest'azienda e' stata fondata a Cinisello o a Balsamo?--Rago (msg) 12:13, 8 ago 2012 (CEST)

Infatti, non mi convinceva Balsamo (ex comune) (a maggior ragione che nel progetto comuni abbiamo discusso per settimane sulle disambigue..), ma mi sfuggiva anche quale fosse la soluzione più giusta. L'ALEA è stata fondata a Cinisello, in piazza Gramsci (a sinistra della chiesa). Non l'avevo ancora scorporata perchè non sapevo come categorizzarla. --Van Loon (msg) 14:38, 8 ago 2012 (CEST)

Sistemato il paragrafo dell'economia su Cinisello (in cui si accenna all'ALEA) e specificato il luogo di fondazione nella pagina dell'azienda. Mi rimane da portare a termine gli scorpori (Cinisello / Balsamo; villa Forno; villa Casati). Le due ville scomparse, per quanto sia comunque piuttosto corposa la trattazione, le lascerei nella voce, anche perchè da sole perderebbero di rilevanza (sono scomparse, nessuno le cercherebbe mai al contrario delle altre che hanno una rilevanza anche al di fuori della città). Un'altra cosa che si potrebbe scorporare è il Santuario di San Martino in Balsamo, purtroppo però su quello le informazioni sono già poche in partenza e una voce separata non sgraverebbe quella principale. --Van Loon (msg) 14:57, 8 ago 2012 (CEST)

Per quanto riguarda la parte dell'economia pre-unificazione (o eventuali sezioni simili, in cui Balsamo e Cinisello sono trattate separatamente), conviene scorporare le sezioni nelle apposite voci o lasciare tutto nella voce madre? --Van Loon (msg) 15:44, 8 ago 2012 (CEST)

• Per chi ne ha la possibilità, oggi c'è l'inaugurazione del centro IlPertini, potrebbe fare qualche foto. --DeLo 99 (2000 Edit!) 15:30, 21 set 2012 (CEST)

• Link verso disambigue: sono presenti alcuni link verso pagine di disambigua, anziché verso le voci corrette, non sarebbe male correggerle, ne guadagna la navigazione della pagina. Le trovi qui --ValterVB (msg) 22:04, 26 set 2012 (CEST)

Fatto ad eccezione di San Saturnino, dove ci sarebbe l'imbarazzo della scelta sul capire a quale dei tanti possa riferirsi. --Van Loon (msg) 14:20, 27 set 2012 (CEST)

PS - Grazie! ;) --Van Loon (msg) 14:20, 27 set 2012 (CEST)

Tirando le somme

Con la riapertura della biblioteca civica ho potuto prendere in mano un paio di testi sull'argomento, in modo da integrare i contenuti e i riferimenti. Oggi ho avviato una revisione generale di parte dei contenuti, colmando - almeno in parte - alcune sezioni fin'ora rimaste vuote. Mancano inoltre un paio di immagini, che provvederò ad aggiungere appena riesco. Per il resto comunque non ho finito, si tratta di un lavoro piuttosto lungo, che culminerà col trasferimento di alcuni capitoletti a voci autonome (San Martino, Villa Casati, Villa Forno), che porterò a termine una volta finiti i lavori su Villa Ghirlanda Silva, nel momento in cui potrò dedicarmi pienamente alla ricerca e allo sviluppo delle singole nuove voci. Vi chiedo pertanto di trascurare per il momento le dimensioni della voce (130kb), per concentrarvi in particolare su alcuni aspetti.

• Trasferimento informazioni a Cinisello e Balsamo - Dal momento in cui sono state create le due rispettive voci sui precedenti comuni autonomi, pensate vi siano ancora informazioni da trasferire? Mi riferisco non solo alla storia (da dove è più opportuno farla partire? dall'unificazione dei due comuni?), ma anche alle personalità legate alla città, oltre che eventualmente a un più generico discorso sulle scuole, sui cimiteri e via dicendo. Aspetto consigli perchè non so cosa sia meglio, vi pregherei però di non operare grosse modifiche, spostamenti o trasferimenti a nuova voce, che prima non siano stati discussi qua (e di cui comunque mi occuperei io, per non dover fare un lavoro doppio).
• C'è altro che notate che non va bene secondo voi, o che manca?

Prima di operare invece modifiche all'uso delle maiuscole / minuscole in relazione al nome dei vari edifici, segnalo che è in corso una discussione nel merito, quindi vi pregherei almeno di aspettare che si raggiunga un qualcosa di effettivo lì, oltre ovviamente a poter esprimere lì in discussione il vostro punto di vista. Vi ringrazio! :) --Van Loon (msg) 21:57, 29 set 2012 (CEST)

• Leggendo la sezione iniziale, solo dalla parte "(IPA: (...), distintamente Cinisèll e Bàlsum in dialetto locale)" si intuisce forse che sia formato da Cinisello e da Balsamo, non sarebbe meglio mezionarlo? Piuttosto sempre nella sezione iniziale ridurrei lì la parte relativa all'essere terzo comune e nono per abitanti, serve elencare lì chi lo precede, in una sezione iniziale che per forza di cose deve essere un riassunto delle cose più salienti della voce? --95.252.22.47 (msg) 19:43, 1 ott 2012 (CEST)

Mi trovi sostanzialmente d'accordo con le tue osservazioni. Appena modifico la voce inserisco nell'incipit le origini recenti del comune e il fatto che questo fosse formato dalle due distinte parti di Cinisello e di Balsamo. Per gli elenchi non saprei.. per me va bene toglierli, ma aspetterei nel caso di sentire un terzo parere. --Van Loon (msg) 19:48, 1 ott 2012 (CEST) Comunque fatto adesso. :) Fatto --Van Loon (msg) 12:51, 2 ott 2012 (CEST)

Ho trovato altro materiale, oltre che sulla storia anche su alcune tradizioni e curiosità storiche di Balsamo e Cinisello. La voce è già al limite come dimensioni e anche considerati i miei tagli futuri ai capitoletti su Villa Casati e Villa Forno dubito riusciremo a mantenerlo. Posto questo, visto che le tradizioni in particolare si riferiscono a un passato praticamente sepolto e dimenticato, è opportuno inserirle nella voce sul comune di Cinisello Balsamo, invece che su quelle separate di Balsamo e Cinisello, in cui però dovrebbero essere ripetute pari passo? E la storia? --Van Loon (msg) 15:30, 2 ott 2012 (CEST)

Inoltre, ci sono delle linee guida da seguire per le voci Balsamo e Cinisello su come svilupparle? Stiamo parlando per entrambi di ex comuni scioltisi nel '28. --Van Loon (msg) 15:32, 2 ott 2012 (CEST)

• Non so se vi siano delle linee guida a riguardo, ma secondo me è meglio evitare foto di dimensioni eccessivamente "non standard" ovvero troppo grandi o troppo piccole, di solito per le immagini orizzontali uso il 250px e verticali (dopo un brillante calcolo per mantener le proporzioni) di 190px: c'è per ogni foto il suo caso, l'importante è che diano un bell'impatto visivo! Inoltre, a costo di ripetere la fonte, cercherei di metterne una nel primo paragrafone del "grande sviluppo edilizio", per il resto a fonti dovremmo essere a posto (anche se non ho ancora spulciato bene se vi sono frasi ad effetto che necessitino di fonte). Per le dimensioni della voce, se si sfora di poco i 125 kb non importa: se si riesce a spostare alcuni pezzi in altre voce più approfondite meglio, altrimenti pace. --Melancholia (msg?) 17:48, 2 ott 2012 (CEST)

Ti ringrazio per le osservazioni: la foto a cui ti riferisci è quella del cortile vicino alle statistiche? Credo sia l'unica rimasta a grandezza fissa oltre i 300px. In effetti al capitolo foto non c'avevo ancora messo mano, se ne hai notate altre scrivimi pure così se non le ho già sistemate provvedo a farlo. Riguardando la voce contavo quasi sicuramente di spostare le località più storiche, quelle precedenti alla formazione del Comune (1928) e di cui s'è comunque persa ogni memoria. Per il resto a breve ci rimetterò nuovamente mano a partire dalle nuove fonti.. --Van Loon (msg) 18:06, 2 ott 2012 (CEST)