Wikipedia:Vaglio/Berberismo

Berberismo (storia)

Ciao a tutti, negli ultimi giorni mi sono impegnato nello scrivere questa voce (prima era un abbozzo di poche righe). Ho fatto riferimento a una bibliografia che include autori molto autorevoli. Dal punto di vista dei contenuti manca ancora qualcosina, me ne occupo appena posso. Sulle fonti ci siamo. Chiedo pareri e suggerimenti per portare la voce a un livello di qualità. --Syphax98 (msg) 16:17, 8 set 2021 (CEST)

Revisori

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Suggerimenti

• Voce molto istruttiva ! Do un riscontro da lettore ignorante della materia. Ho due commenti generali:

1) Mi sento un pochino disorientato ad afferrare con rapidità in cosa consista il B in quanto movimento. Forse è dovuto alla scrittura dell'incipit e alla mole di dettagli di storia culturale nel resto della voce. IMHO la voce inglese presenta chiaramente i movimenti e partiti politici che hanno veicolato il B, e la storia politica ad essi associata. Non so valutare se la voce EN sia più appropriata di questa. Chiaramente c'è un bilancio diverso tra storia politica e storia culturale. D'altra parte l'intreccio tra fattori culturali e politici nel costruire un'identità nazionale è solitamente imprescindibile e merita di essere chiarito (per come esso sia chiarito in fonti autorevoli di storia politica e culturale). Come lettore che si avvicina per la prima volta all'argomento, mentre leggo la voce IT continuo a chiedermi dove finisca l'induzione esogena (coloniale francese) dell'identità e dove comincino fattori endogeni (politici e culturali).

2) Sintassi e narrazione potrebbero essere utilmente rafforzate: ci sono alcune frasi di sintassi dubbia (ricorre l'espressione "obiettivo a fare questo o quello" che non mi sembra grammaticalmente corretta); suggerisco di usare espressioni più concrete, meno perifrasi e meno ipotassi. Esempi di perifrasi ed espressioni poco concrete: "la natura omogenea dal punto di vista religioso" = la comune religione islamica? "presero iniziative atte ad asserire"= promossero? "divenne la base per la nascita"= diede impulso? e così via.

Buon lavoro!Tytire (msg) 23:30, 21 set 2021 (CEST)

Ti ringrazio per i validi suggerimentiǃ Concordo che dal punto di vista contenutistico ci siano delle lacune. Appena mi sarà possibile amplierò la voce con riferimento alla bibliografia (se possibile). Effettuerò poi sicuramente una lettura finale per correggere i vari errori di sintassi. Grazie ancoraǃ --Syphax98 (msg) 21:22, 23 set 2021 (CEST)

La voce è ora completa. [@ Tytire] ti potrei chiedere un commento? --Syphax98 (msg) 14:28, 13 ott 2021 (CEST)

Non ho ahimé molto tempo ora, posso solo dare una lettura veloce, in base alla quale:

• mi sembra che la dimensione politica sia ora molto meglio articolata nell'analisi, accompagnando gli intrecci con la storia culturale, felicitazioni
• la cosa non è però molto evidente nell'incipit che forse merita una revisione e riscrittura più incisiva come sommario
• la mia difficoltà è che non conosco le fonti e quindi non so valutare se certi passi critici a me sembrano "frettolosi" se posso permettermi, perchè vizio della fonte o della presentazione attuale; seguono esempi, che sollevo sulla base di conoscenza generale della delicatezza di questioni identitarie.
• "le popolazioni rurali maghrebine si riconoscevano primariamente nell'identità tribale, anziché in quella etnica": cosa vuol dire e qual è la differenza/il confine fra loro?
• la sezione "La colonizzazione francese" forse beneficerebbe di un breve accenno al fatto che la manipolazione identitaria era comune prassi di gestione coloniale anche altrove
• la sezione sulla crisi berberista e in particolare la frase "Questo nuovo gruppo cominciò a prendere coscienza della propria dimensione identitaria e ad asserire la necessità di integrarla nel piano ideologico del movimento nazionalista": da lettore ignorante mi chiedo cosa voglia veramente dire "prendere coscienza della propria dimensione ereditaria"? mi sembra di capire si trattò di un "pivotal moment" a cui viene dato quantitativamente lo stesso spazio di dettagli come certe produzioni letterarie etc, se la fonte citata si limita a dire quello senza analizzarlo, mi sembra la questione meriterebbe una fonte più approfondita
• "La Francia divenne un terreno fertile per la riscoperta dell'identità berbera" - idem come sopra: cosa vuol dire storicamente? cosa successe? cosa motivava gli attori di questa "riscoperta"?
• "Il successo degli islamisti del Fronte Islamico di Salvezza in politica e in ambito sociale e il conseguente scoppio della guerra civile convinsero il governo dell'Algeria a individuare i berberisti, fermamente laici, come degli alleati." sembra altro pivotal moment storico, che suggerisce l'opportunità di sottolineare (chiaramente e sin dall'incipit) come l'affermazione identitaria sia stata sempre oggetto di transazioni politiche a seconda dei momenti storici e per fini e da parte di attori diversi
• sezione Relazioni con Israele: sono fatti episodici o un dibattito generale? non è chiaro
• linguaggio:

• persiste la forma "obiettiva a sradicare" " obiettivo a rivendicare il riconoscimento della lingua berbera" "obiettive a costituire un congresso berberista" " Il progetto fu obiettivo allo sviluppo di una coscienza berbera " che non è italiano corretto
• la seconda parte della voce sembra scritta differentemente, forse retaggio precedente? molte frasi lunghissime e poco concrete, seguono esempi, merita editing
• "Le dinamiche che in ambito politico avrebbero poi favorito un terreno fertile per la diffusione del berberismo in Marocco furono relative alla composizione del movimento nazionalista marocchino, la cui formazione principale" - frase poco chiara e concreta
• "In seguito agli eventi della primavera nera, il berberismo algerino, che fino ad allora era stato contraddistinto da visioni su scala nazionale in favore di un'Algeria berbera, evitando derive particolariste o secessioniste, cominciò a sperimentare l'emergere di gruppi che promuovevano un'agenda politica regionalista che esaltavano l'identità cabila" - che fatica

Ciao, Tytire (msg) 14:39, 17 ott 2021 (CEST)

[← Rientro] Ok, grazie, appena ho tempo rileggerò con attenzione le tue osservazioni e cercherò di risolvere le problematiche da te evidenziate. --Syphax98 (msg) 17:27, 18 ott 2021 (CEST)

Purtroppo al momento non ho molto tempo di occuparmi di questo vaglio. Mi prenderò una pausa a partire da qualche settimana da ora, tornerò tra un paio di mesi, sperando che nel frattempo il vaglio non sia stato chiuso. Intanto magari se qualcuno volesse lasciare commenti e suggerimenti gliene sarei grato. Per quanto riguarda le osservazioni lasciate da [@ Tytire] mi prenderò altro tempo per analizzarle, perché certi punti non mi sono chiari. --Syphax98 (msg) 23:44, 17 nov 2021 (CET)

ciao@Syphax98 certo questo lavoro prende tempo ed energie; se posso aiutare a chiarirmi fammi sapere quando vuoi. --Tytire (msg) 20:58, 18 nov 2021 (CET)

Ciao a tutti, è da mesi che questo vaglio è fermo. Purtroppo per motivi personali non avrei il tempo per occuparmene, quindi provvedo a chiuderlo. --Syphax98 (msg) 12:43, 25 gen 2022 (CET)