Wikipedia:Vaglio/Associazione Calcistica Perugia Calcio

Associazione Calcistica Perugia Calcio (società · sport)

Dopo aver lavorato all'ampliamento della voce nei mesi precedenti, apro questo vaglio per cercare di "completare" la voce con alcune parti mancanti, ed (eventualmente) "correggere" alcuni punti dubbi. Nello specifico:

• Stemma: quello attualmente in uso nella voce è la versione utilizzata dal 1997 al 2005 (vedere in proposito questa discussione). Dopo la seconda rifondazione del club nel 2010, è stato ripreso quello stemma, ma modificandolo leggermente (se ne può trovare una versione in alta qualità nella pagina Facebook ufficiale del club): c'è quindi da caricare il nuovo stemma.
  Riguardo invece allo stemma del '97, vorrei capire se si può caricarne una nuova versione di qualità maggiore, senza che ciò vada ad inficiare con l'attuale autorizzazione OTRS. (fatto da Adamanttt . danyele 17:53, 2 mar 2013 (CET))

• Origini: nelle (poche) fonti che sono riuscito a trovare sui primi vent'anni del club, ho trovato notizie contrastanti; nello specifico sui cambi di denominazione societaria (vengono riportati anni differenti), e sull'effettivo schieramento del sodalizio (pare che anche dopo il 1905, le società Braccio Fortebraccio e Libertas continuassero a disputare tornei coi loro nomi e colori originari). È gradito l'aiuto di utenti che siano ferrati del periodo, e che abbiano accesso a fonti storiche :-) .

Ciao Danyele, come puoi vedere qui possiedo diverse fonti storiche (tra le quali: AA.VV., Il pallone d'oro. Prima enciclopedia storica del calcio mondiale. Dizionario biografico del calcio italiano, Vol. III, Milano, Perna Editore, 1969.). Purtroppo sono in fase di trasloco ed ancora per un mesetto non le avrò disponibili, se vuoi inviami una mail i primi di maggio quando dovrei avere scanner e PC installati. Sarò lieto di scannerizzarti ed inviarti ciò di cui hai bisogno. Ciao, --Erpaolo9 (msg) 12:16, 8 apr 2013 (CEST)

• Storia: in generale, ci sarà sicuramente da fixxare il testo per correggere/eliminare gli inevitabili toni NPOV che mi saranno sfuggiti :-) .

• Allenatori: qui manca purtroppo l'intero elenco dei tecnici che hanno guidato il club.

• Statistiche: nella sezione riguardante le statistiche individuali, sono riuscito a reperire poche cose, e tutte riguardanti le sole gare nei campionati. Paragrafo incompleto da migliorare.

Per il momento, mi pare sia questo il lavoro principale da fare per "omologare" la voce a Wikipedia:Modello di voce/Squadra di calcio . danyele 13:48, 26 feb 2013 (CET)

Revisori

• . danyele

• Snake90

Suggerimenti

• Posso dare una mano a modificare il testo che è tutto al presente storico mentre va usato il passato remoto. Nelle pagine delle squadre di calcio in vetrina è così (ho dato una grande mano a mandarci quella dell'Inter). Lo modifico subito -- Utente:Snake90 13:56, 26 feb 2013 (CET)
• QUI (almanacco panini 1979) trovate la cronistoria fino al 1979. --Buzz ^msg _done? 16:54, 26 feb 2013 (CET)

  Sinceramente non mi fido, lì addirittura viene segnalato un ritorno al nome AC Perugia già dal 1919-20, quando nelle altre fonti che ho spulciato ho sempre trovato la denominazione SS Perugia fino alla fine degli anni venti... Io purtroppo non ho la possibilità di spulciare qualche quotidiano dell'epoca per toglierci il dubbio . danyele 02:09, 27 feb 2013 (CET)

  Per le denominazioni, suggerisco di controllare di anno in anno le liste di trasferimento, che sono in assoluto tra gli strumenti più affidabili; a prima vista ho notato che ci sono alcune discrepanze con la tabella, ma lascio a te il compito di incrociare i dati perchè certamente sull'argomento sei più ferrato. In caso di necessità, ho accesso anche ad alcune Agende Bralassina tra il 1935 e il 1941 --L'archivista (msg) 12:38, 27 feb 2013 (CET)

  Anche nelle liste pubblicate dal Littoriale, nel 1928 viene ancora riportato come SS Perugia, quindi darei per assodato questo punto (e tenderei a considerare come "non corretta" la cronistoria presente nelll'Almanacco del 1979). Però qui sorge un nuovo problema, visto che nelle liste l'acronimo SS compare fino al 1931, poi dal 1932 si passa alla dicitura AS Perugia (mai incontrata prima!), e solo nel 1941 si arriva all'AC Perugia (nel 1939-40 fu attiva la sola G.U.F. Perugia, ma questo era un fatto gia noto). @Archivista, vista la situazione, ti chiederei davvero di dare un'occhio alle tue agende (che tra l'altro toccano proprio quel periodo storico), in modo da avere un'altra fonte di riscontro :-) . danyele 17:48, 27 feb 2013 (CET)

  Dall'Agenda Barlassina: 1940-1941 e 1941-1942 Associazione Calcio Perugia. Purtroppo non ho altro, nelle annate 1935-1936, 1936-1937 e 1939-1940 (le altre in mio possesso) militava in campionati regionali --L'archivista (msg) 11:43, 3 mar 2013 (CET)

  Grazie, è già qualcosa, sembra quindi che la dicitura AC Perugia abbia origine "solo" con gli anni '40 . danyele 19:48, 3 mar 2013 (CET)

• Nei titoli vinti è stato erroneamente segnalato un titolo di Terza Divisione. Rammento che i titoli di quella categoria non sono mai stati assegnati da un ente federale quale la FIGC ma sempre da un Direttorio Regionale perché le finali nazionali non ci sono mai state (dopo le finali non veniva assegnato un titolo fra le vincenti di ogni girone che serviva solo per la promozione, non per un titolo di campione nazionale). E' un titolo regionale.--Nipas (msg) 01:33, 27 feb 2013 (CET)

  Fatto Corretto, l'ho spostato sotto "Competizioni regionali". Se poi non è enciclopedico lo stesso, rimuovetelo pure senza problemi (anche se IMHO non vedo motivo di farlo) . danyele 02:09, 27 feb 2013 (CET)

• La pagina 986 del Dizionario di Sappino così ben linkata non è cliccabile e verificabile. Deve puntare alla pagina per poterla leggere.--Nipas (msg) 01:39, 27 feb 2013 (CET)

  Purtroppo quella è una delle poche pagine di cui non è disponibile l'anteprima su Google Libri... :-) . danyele 02:09, 27 feb 2013 (CET)

• I campionati di Terza Divisione non hanno rilevanza enciclopedica ai fini delle pagine stagionali. Essendo il massimo livello REGIONALE non sono enciclopediche e non si possono compilare le pagine. La pagina della stagione 1928-1929 è da mettere in cancellazione.--Nipas (msg) 01:46, 27 feb 2013 (CET)

  Messa la relativa pagina in cancellazione, ed eliminati i wikilink (anche per la stagione 1929-1930) dal template {{Calcio Perugia storico}} . danyele 02:09, 27 feb 2013 (CET)

  Caro Danyele, gentilmente evitiamo di metterla in cancellazione immediata, se ancora possediamo un briciolo di rispetto per le decisioni comunitarie, grazie. Altrimenti il vaglio sarà meglio aprirlo sui contributi sulle voci calcistiche, vaglio che per la verità sarebbe stato bene aprire già da un pezzo. Sanremofilo (msg) 10:09, 27 feb 2013 (CET)

  cancellazione standard --Salvo da PALERMO 13:55, 27 feb 2013 (CET)

  @Sanremofilo, le decisioni comunitarie (linkate da Salvo nella relativa PdC che coinvolge la pagina in questione – mi scuso qui per non averlo fatto io stesso nel mio C4) confermano la "non enciclopedicità" delle stagioni giocate in Terza Divisione . danyele 17:48, 27 feb 2013 (CET)

  Una discussione al Progetto:Calcio non è (né sarà mai) una decisione comunitaria (sennò finisce che ogni Progetto si fa le sue PDC), e ciò che ne esce fuori non può naturalmente essere un criterio necessario d'enciclopedicità, tanto più che su Wikipedia non è mai esistito nessun criterio necessario d'enciclopedicità, e concetti come palese non enciclopedicità e/o promozionalità possono riferirsi alla pagina sulle mie ciabatte (non enciclopedica) od una mia autoincensazione come karaokista (promozionale), non certo alla pagina referenziata sui risultati sportivi di 84 anni fa di una squadra importante. Sanremofilo (msg) 18:25, 27 feb 2013 (CET)

• Segnalo che qui sono disponibili vari numeri di Vecchia Guardia, una storica fanzine distribuita allo stadio e nelle edicole della città. Nelle pagine finali c'è sempre una approfondimento sulla storia del club, a mio avviso molto ben curato (e soprattutto, una delle poche fonti cui attingere per districarsi negli anni passati della squadra).
  Proprio riguardo a uno di questi approfondimenti, il portiere Tiberino Ansidei dovebbe essere stato senza troppi dubbi il primo giocatore biancorosso a vestire la maglia azzurra, a metà anni trenta; qui viene fuori un problema, perché in un'intervista del 1975 realizzata per il libro celebrativo Perugia in A (riportata qui), egli afferma di aver fatto parte della selezione universitaria azzurra ai Giochi di Berlino del 1936... non ho però trovato riscontri nelle nostre pagine . danyele 02:17, 27 feb 2013 (CET)
• Nella parte storica servono ancora molte fonti. -- Utente:Snake90 18:57, 27 feb 2013 (CET)

  Di per sé, la bibliografia presente è già "fonte" per la parte storica (soprattutto nella prima parte), mancano sì i giusti riferimenti bibliografici . danyele 22:29, 27 feb 2013 (CET)

  Più che altro proprio i riferimenti dalla sezione "Dagli anni trenta ai sessanta" in giù. -- Utente:Snake90 12:46, 28 feb 2013 (CET)

  da verificare questa frase " una S.r.l. in seguito trasformata in una S.p.A." -- Utente:Snake90 15:23, 28 feb 2013 (CET)

  Se non ci sono fonti, IMHO l'info sulla ragione sociale (è enciclopedica?) si può tranquillamente eliminare . danyele 00:09, 1 mar 2013 (CET)

  non lo so di preciso se è enciclopedica o no. Di sicuro so che la frase "Il nazionale straniero più famoso ad aver vestito i colori biancorossi rimane Hidetoshi Nakata, per quasi un decennio leader del Giappone." è POV a meno che non ci sia la fonte -- Utente:Snake90 10:57, 1 mar 2013 (CET)

  Quella frase è sicuramente da riscrivere (lo faccio subito), però il concetto di base («il nazionale straniero più famoso») rimane; teniamo conto che nel 1998 e 1999 (i due anni trascorsi al Perugia) Nakata venne inserito nella lista dei 50 finalisti al Pallone d'oro (unico giocatore ad aver raggiunto la cosa indossando la maglia biancorossa) . danyele 11:23, 1 mar 2013 (CET)

• sempre riguardo alla parte storica, si dovrebbe sintetizzare un po' di più secondo me, magari creando anche una pagina apposita sulla storia dove mettere il tutto più approfonditamente. vi consiglio di seguire per il miglioramento della pagina, quella della Juve e quella dell'Inter che, a mio parere, sono tra le migliori (solo cercate di fare una pagina meno pesante di queste :-) ).--Luca1tr1fl 16:49, 3 mar 2013 (CET)

  IMHO non so se l'attuale sezione storica sia così "pesante" da meritare uno scorporo (considerando che, al momento, non sembra si possano fare ampliamenti tanto "massicci" al suddetto paragrafo, causa fonti) . danyele 19:48, 3 mar 2013 (CET)

  secondo me l'attuale versione della sezione "storia" potrebbe andare a costituire interamente una pagina dedicata ad essa; sicché se riuscite a creare una versione della sezione in stile pagina dell'Inter (con le fonti che avete attualmente) sareste a posto.--Luca1tr1fl 21:11, 3 mar 2013 (CET)

• servono fonti riguardo alla mascotte e al centro di allenamento, inoltre si può approfondire riguardo quest'ultimo: quando è stato costruito? da quanti edifici è composto? e così via.--Luca1tr1fl 16:56, 3 mar 2013 (CET)
• Riguardo alla sezione Statistiche individuali, abbiamo purtroppo difficoltà a rintracciare dati antecedenti agli anni '50-'60 (vi rimando in proposito a questa discussione) . danyele 19:48, 3 mar 2013 (CET)
• si dovrebbe diminuire la pesantezza della pagina (ora siamo a 172 kbyte): si può fare creando sotto pagine su storia, colori e simboli, palmarès e statistiche.--Luca1tr1fl 20:33, 6 mar 2013 (CET)

  In Aiuto:Dimensione della voce viene effettivamente consigliato di dividere una voce già oltre i 125 kB. Credo che allo stato attuale, sei si vuole procedere in questo senso, le uniche voci che si possano scorporare siano Storia dell'Associazione Calcistica Perugia Calcio e Colori e simboli dell'Associazione Calcistica Perugia Calcio . danyele 19:22, 7 mar 2013 (CET)

  Qui sono emersi un paio di punti della storia del club che sarebbero da approfondire ed ampliare. Dopo averlo fatto, ritengo si possa scorporare la sezione storica del club senza ulteriori discussioni . danyele 19:37, 10 mar 2013 (CET)

• l'incipit non dovrebbe superare i tre paragrafi.--Luca1tr1fl 19:09, 8 mar 2013 (CET)

  Fatto . danyele 19:37, 10 mar 2013 (CET)

• si dovrebbe creare un template (dopo aver creato le pagine sul club) con questo stile (renderebbe più facile la navigazione tra le voci sul club).--Luca1tr1fl 20:46, 8 mar 2013 (CET)

  ho appena creato il template Template:AC Perugia Calcio. L'unica cosa è che bisogna creare le pagine del calciatori, allenatori e presidenti perchè le categorie nel template non le fa visualizzare. E sono d'accordo nel creare quindi anche le pagine della storia e dei colori e simboli -- Utente:Snake90 13:47, 9 mar 2013 (CET)

  Template sistemato . danyele 16:59, 9 mar 2013 (CET)

• creata la pagina Presidenti dell'Associazione Calcistica Perugia Calcio -- Utente:Snake90 12:38, 13 mar 2013 (CET)

  Ho fixxato la voce in questione. A latere, trovo sempre discutibile la creazione di voci del genere, che si limitano a "ricopiare" quanto già scritto nella voce principale... . danyele 18:24, 13 mar 2013 (CET)

  un pò come le altre voci in vetrina (tipo Inter e Juventus) nella voce principale si inserisce solo il testo mentre nella pagina relativa si mette il testo ma anche la tabella con i presidenti. Questo è stato fatto per ridurre le tabelle nella pagina principale e renderla più gradevole -- Utente:Snake90 22:39, 13 mar 2013 (CET)

• Tra gli allenatori, Ilario Castagner vinse nel 1979 il Seminatore d'oro (l'attuale Panchina d'oro), mentre Pierfrancesco Battistini ha vinto nel 2012 la Panchina d'argento di Seconda Divisione. Essendo i più importanti riconoscimenti nazionali per un allenatore, vanno segnalati nella voce? E se sì, dove? . danyele 18:36, 13 mar 2013 (CET)

  sarebbe da creare Allenatori dell'Associazione Calcistica Perugia Calcio ed inserirli li -- Utente:Snake90 22:41, 13 mar 2013 (CET)

Facciamo il punto + Proposta di chiusura

• Il vaglio è fermo da diversi mesi. Lo chiudiamo? --Simo82 (scrivimi) 18:56, 11 lug 2013 (CEST)

  Si può fare prima della chiusura un punto sui risultati raggiunti e cosa manca per un'eventuale proposizione per la vetrina? So che sarà dura, ma almeno per avere un'idea di quanto saremmo distanti dall'obiettivo.--Grifomaniacs (msg) 21:11, 11 lug 2013 (CEST)

  Il vaglio era ancora aperto poiché stavo aspettando da Erpaolo9 alcune fonti (Il pallone d'oro. Prima enciclopedia storica del calcio mondiale) che ho ricevuto ieri, in modo da sistemare il paragrafo storico; conto di fixxare il tutto nella prox settimana. Fatto questo, mi pare poi non ci sia nient'altro da fare se non quanto accennato in precedenza, ovvero lo scorporo del testo storico in Storia dell'Associazione Calcistica Perugia Calcio (ed eventualmente, un'ulteriore voce di approfondimento sul Perugia dei miracoli, inerente il lustro 1974-1979). Chiarito il da farsi, penso che già ora si possa chiudere il tutto . danyele 00:48, 13 lug 2013 (CEST)