Wikipedia:Bar/Discussioni/Uso del termine tuttavia

Ho notato che il termine "tuttavia" viene usata in maniera scorretta su Wikipedia. Infatti il termine "tuttavia" si può interpretare come un "ma", quindi con tale termine si introduce una verità che rende ciò che è stato detto prima non completamente vero.

• Ad esempio in questo caso si dice che un'unità di misura corrisponde a un certo valore, quindi si usa il termine "tuttavia" nella frase seguente e ciò potrebbe portare a pensare il lettore che la seconda frase è più vera della prima, mentre in realtà è la prima frase che è quella più corretta.
  
• In quest'altro caso il termine "tuttavia" sembrerebbe volere dare forza alla seconda frase, ma il termine "tuttavia" non ha completamente senso messo in quella frase e togliendolo il discorso acquista maggiore significato.
  

Penso che ci siano tantissimi altri casi in cui il termine "tuttavia" è usato in maniera scorretta, forse come nel secondo caso per dare forza ad affermazioni non neutrali. Invito dunque a porre attenzione all'uso di questo termine e magari svolgere un Festival della Qualità per fare un controllo su tutte le voci. --Daniele Pugliesi (msg) 01:00, 21 ott 2014 (CEST)

Tuttavia vuol dire anche nonostante ciò. Ci manca solo un'altra crociata sulle congiunzioni. --Sailko 01:24, 21 ott 2014 (CEST)

Tuttavia è un avverbio (forma letteraria) e più frequentemente una congiunzione avversativa o concessiva [1]. Secondo il Sabatini la parola è utilizzata come sinonimo di "eppure, però e ma", e la difinisce a mio modo di vedere molto bene: "conferisce valore avversativo-limitativo a una frase o sequenza di discorso rispetto a quanto precede".[2] E' un termine di una certa eleganza che favorisce la connessione fluente delle proposizioni. Riassumendo: tra i parlanti vi sono molti scivoloni linguistici, falsi amici mal controllati, e imprecisioni sintattiche, "tuttavia" soffre in effetti di alcuni utilizzi imprecisi, tuttavia non mi pare per il momento che superiono il livello di guardia. :-) --Lucas ✉ 05:31, 21 ott 2014 (CEST)

Mi sembra che sia usata nei casi in cui non tutto e' nero o bianco, più che a sostener POV. --Bramfab Discorriamo 08:44, 21 ott 2014 (CEST)

Il termine "tuttavia" è usato come congiunzione avversativa, che introduce una contrapposizione (per esempio: giochi al cellulare, tuttavia dovresti studiare). La congiunzione concessiva concede una situazione (per esempio: lui non è d'accordo, benché non si sia lamentato).--R5b (msg) 16:51, 21 ott 2014 (CEST)

il bar e' un luogo dove discutere di molte questioni, tuttavia mi sembra che argomenti come questi siano troppo specifici. --Rago (msg) 20:07, 21 ott 2014 (CEST)

Me ne rendo conto, tuttavia non sapevo dove altro discuterne, tuttavia se non è importante non ha senso discuterne. --Daniele Pugliesi (msg) 23:07, 21 ott 2014 (CEST)

... senza (soprattutto) contare che se si volesse setacciare ogni singola voce con occhio umano sarebbe un'impresa titanica anche disponendo di una squadra ben affiatata di revisori... --Pracchia 78 (scrivimi) 23:45, 21 ott 2014 (CEST)

Pracchia ha chiarito il punto. Non ho capito dove si vuole andare a parare con questa discussione. --Horcrux_九十二 00:58, 22 ott 2014 (CEST)

Io invece ringrazio Daniele della segnalazione e chi ha risposto dopo perché mi hanno chiarito un particolare linguistico sul quale avevo qualche tentennamento (uno dei tanti in verità). Mi salvo la discussione così se mi capita ne tengo conto. --Amarvudol (msg) 14:22, 22 ott 2014 (CEST)

@A tutti: Voglio fare presente che trovo il modo di rispondermi di Horcrux tutt'altro che educato. Questa è almeno la terza volta che mi risponde con certi toni e chissà quante altre volte lo ha fatto in passato. Non penso proprio che cambierà atteggiamento e mi dispiace che sia stato l'unico ad accorgermene. Per me questa discussione è chiusa: non para da nessuna parte. Ma ci sono modi e modi. Per chi non se ne fosse accorto: sì, sono offeso (per non usare un altro termine). --Daniele Pugliesi (msg) 21:21, 22 ott 2014 (CEST)

Non volevo essere sgarbato né provocatorio. Mi scuso e provo a riformulare la domanda: posto che questo problema esista (io non lo vedo), a cosa può servire discuterne qui? Qual è l'obiettivo di questo thread? Per proporre i festival della qualità esistono le apposite pagine e francamente non credo che se ne possa fare uno per correggere un lemma come "tuttavia". Spero che ora sia chiaro cosa intendessi, non riesco davvero a formulare la mia domanda in altri termini. "andare a parare" è sinonimo di "mirare", "voler giungere", mi spiace se hai percepito in esso una connotazione negativa, ma non era prevista nel senso che volevo dare al messaggio. --Horcrux_九十二 22:26, 22 ott 2014 (CEST)

@Horcrux92: Ho risposto nella tua talk. Ci tenevo a fare presente questo tuo comportamento perché ritengo che tu non sia l'unico utente a comunicare in maniera così poco collaborativa. Ci sono modi e modi per dire "no". Penso che dovremmo fare tutti più attenzione a come scriviamo le risposte date agli altri utenti. Chiudo qui la discussione, perché più volte mi è stato fatto notare in maniera diretta o indiretta che ho l'atteggiamento del "professorino" e non è questa la mia intenzione, per cui chi vuole si può andare a leggere uno dei tanti libri o siti internet che parlano dei modi migliori per comunicare, chi non è interessato o non gliene importa nulla, sono fatti suoi. Mi dispiace di avere fatto il nome di un singolo utente, purtroppo se avessi detto "alcuni utenti" sarei risultato troppo generico. Ora non chiedetemi i nomi di tutti gli utenti che hanno formulato risposte poco educate: siccome siamo tutti "maturi", ciascuno è libero di andarsi a rileggere i propri interventi, se vuole, e di giudicare da sé. Comunico inoltre che in nome del "buon vivere", mi riservo di partecipare poco o niente al Bar in futuro, sperando di fare un favore ai più. Grazie. --Daniele Pugliesi (msg) 02:52, 23 ott 2014 (CEST)

Visto che stiamo andando fuori tema e parliamo di comportamento degli utenti, sottolineo che talvolta trovo le discussioni aperte al bar - con una certa assidua frequenza - da Daniele Pugliesi un po' nebulose, ovvero non si capisce quale sia il tema da discutere ovvero il risultato da raggiungere. Mi riferisco, solo fra le ultime, a Wikipedia:Bar/Discussioni/L'educazione_su_Wikipedia, Wikipedia:Bar/Discussioni/Limitare la lunghezza dell'oggetto delle modifiche. Nulla di personale, ma certe cose magari andrebbero discusse in luoghi meno generale, per altre invece le soluzioni ci sono probabilmente, altre, come questa, davvero mi risultano incomprensibili. Poi, si capisce, ognuno su wikipedia fa quel che gli piace, fermo restando gli scopi enciclopedici. Buona giornata a tutti. --Rago (msg) 08:58, 23 ott 2014 (CEST)

Tuttavia, si capisce, ognuno su wikipedia fa quel che gli piace... :) --Gierre (msg) 10:56, 24 ott 2014 (CEST)