Wikipedia:Bar/Discussioni/Musica in stile wiki

Cari amici,

più di molti discorsi vale un esempio:

Ho voluto cominciare con Beethoven per solennizzare la fine di un'attesa durata nove anni: finalmente è possibile inserire musica in qualunque progetto WMF in maniera wiki: poche righe di wikitesto liberamente modificabili restituiscono un'immagine di ottima qualità di uno spartito!

L'esempio posto sopra deriva dal seguente wikitesto:

<score vorbis="1">\relative c'' {\clef treble
\key c \major
\time 6/8
\override Score.RehearsalMark #'break-align-symbol = #'time-signature
\mark \markup { \small \italic "Con moto" }
\partial 8*2 b8 c |
d4^\markup{\bold –} c8 b4^\markup{–} a8 | 
gis4^\markup{\bold –} a8 b4^\markup{–} e,8 | 
c'8.^\markup{\bold –} b16 a8 b4^\markup{–} e,8 | 
a2.^\markup{\bold –}}</score>

La documentazione:

• mw:Extension:Score per le istruzioni relative al tag <score>
• m:Music markup per la ricostruzione storica degli eventi e per i link al motore grafico che sta sotto la scocca del tag: GNU LilyPond.

Anche se scrivere musica su wiki non è la principale attività del progetto, anche se scrivere musica usando questa estensione non è propriamente wikiwiki se si parte da zero, solo il pensiero di rendere possibile e modificabile la scrittura di esempi musicali senza dover ricorrere a mute immagini da caricare altrove con relativa insoddisfazione è un passo avanti enorme. Desidero condividere questa soddisfazione con tutta la comunità. - OrbiliusMagister - εΔω 09:32, 25 apr 2013 (CEST)

Dimentichi di dire che finalmente si sono degnati di risolvere un problema aperto dal 2004. :)

Comunque è una bellissima notizia, anche se potrebbe interessare perlopiù l'International Music Score Library Project. Che poi pensavo stamattina che l'IMSLP potrebbe essere il prossimo progetto a essere assorbito/integrato nel cortile di casa di WMF... È solo una mia idea, eh, non c'è nessuna discussione in atto, però... --Sannita - L'admin (a piede) libero 12:32, 25 apr 2013 (CEST)

(F.C.) In effetti sarebbe una buona idea --Erik91☆☆☆ 12:57, 25 apr 2013 (CEST)

E' già stato chiesto di poter scrivere le note anche in italiano (Do, Re, Mi, ...) anziché la nozione inglese (A, B, C, ...): bugzilla:47604. --β₁₆ - (talk) 12:55, 25 apr 2013 (CEST)

E' una cosa lodevolissima: io non avevo mai preso in considerazione di scrivere voci di teoria musicale esattamente per l'impossibilità di metterci uno spartitino in mezzo al testo quando serve, e non credo di essere l'unico: è come scrivere voci di matematica senza usare le formule. Ora le potenzialità di wikipedia nella diffusione della teoria musicale (che tralaltro a scuola non viene insegnata) aumentano spropositatamente tantissimo!

Per quanto riguarda la proposta da fare all'IMSLP, io ci pensavo da tempo, si può aprire una discussione al bar? --^musaz † 13:49, 25 apr 2013 (CEST)

[← Rientro] a quando l'equivalente del Progetto:Laboratorio grafico per richiedere la sostituzione degli ogg (liberi) con l'equivalente wikisintassi? --valepert 14:40, 25 apr 2013 (CEST)

Finalmente! Una ottima notizia. Non dovremo più creare immagini per i pezzi di spartito da inserire nelle voci. --τino 032 [...] 14:43, 25 apr 2013 (CEST)

@Valepert: dipende da cosa intendi, l'estensione genera un audio MIDI, al massimo può sostituire i MIDI (o dei MIDI esportati in ogg), non certo la musica "vera" in ogg che abbiamo (come questa). Il vero obiettivo potrebbe essere piuttosto sostituire le immagini usate per inserire parti di spartito nelle analisi. E non è scontato che sia sempre possibile, perché non sempre si ha a che fare con notazioni elementari e non so bene quali siano i limiti di lilypond nelle notazioni speciali (questa è una buona occasione per spulciarmi la documentazione...). --τino 032 [...] 14:57, 25 apr 2013 (CEST)

Due precisazioni: i limiti sono ben distinti:

1. GNU LilyPond ha delle capacità di rendering decisamente enormi ed è in grado di produrre output di musica contemporanea complessa... ma quello è il programma specifico, Mediawiki invece ha un'estensione che permette di produrre al volo l'output di una parte di quel che si può chiedere a LilyPond: quali siano i limiti del sistema non lo so, bisognerà metterlo alla prova.
2. Il secondo limite è in chi deve scrivere il codice stesso: mentre per ottenere un risultato accettabile in wikitesto non occorre essere particolarmente esperti dei vari codici di formattazione, se si scrive anche un backslash fuori posto tra i tag score l'anteprima darà impietosamente un messaggio di errore molto esoterico: non ci sono mezze misure. Insomma il limite dell'utente è il fatto che gli venga richiesto di avere, oltre a una minima destrezza sia con il solfeggio, anche una certa destrezza con il typesetting in TeX, ma questo non è un problema insormontabile se si ha una grande passione...

Quanto a IMSLP credo che, vista la loro struttura, il loro approccio al copyright e alla sponsorizzazione... dubito che siano interessati ad un merge con WMF.- OrbiliusMagister - εΔω 15:14, 25 apr 2013 (CEST)

(conflittato) nelle voci in cui c'è spartito + ogg separati (come file differenti), probabilmente conviene sempre sostituire i due media con un unico oggetto in sintassi "wiki". ovviamente niente caccia all'ogg (o al jpg/png), ma tenere una paginetta (sottopagina del progetto Musica?) per le richieste sicuramente non fa male :). --valepert 15:15, 25 apr 2013 (CEST)

@Valepert: Certo, in questo caso la sostituzione è auspicablissima, anche perché il codice è molto più facilmente modificabile (altrimenti, bisognerebbe modificare e ricaricare separatamente i due file, cosa che è ancor meno immediata se non si possiedono anche i file "sorgente").

@Orbilius: in effetti conosco abbastanza poco lilypond ma so che ha ottime capacità. Sempre a proposito della sintassi supportata dalla "nostra" implementazione, sarà interessante scoprire anche quanto sia compatibile con quello prodotto dai vari editor wysiwyg tipo MuseScore, che semplificherebbero molto la vita ai meno esperti (e non solo). --τino 032 [...] 15:28, 25 apr 2013 (CEST)

Bello! Credo che vada usato per le citazioni, interi spartiti dove li mettiamo? wikisource? --Sailko 15:39, 25 apr 2013 (CEST)

IMSLP? :-D Battute a parte, presumo che wikisource sia una collocazione sensata.

Sul discorso inerente la possibilità di proporre la convergenza di IMSLP in WMF, invece, ho seri dubbi (più o meno le argomentazioni già sottolineate da Orbilius). Mentre noi cerchiamo di pubblicare materiale che sia "il più libero possibile", da quelle parti hanno un atteggiamento più pragmatico e cercano di giocarsela con il copyright nella maniera più "conveniente": hanno i server in Canada e seguono la normativa locale in fatto di diritti d'autore, che ha una tra le minori durate. Moltissimi spartiti presenti su IMSLP non sono (ancora) in pubblico dominio in buona parte del mondo e non potrebbero stare sui server euro-americani di WMF. Senza parlare del discorso sposorizzazioni e Amazon, anche se presumo che la possibilità di entrare sotto l'ombrello anche economico di WMF presumo permetta di valutare la possibilità di farle cadere... --τino 032 [...] 16:13, 25 apr 2013 (CEST)

Lo so che il mio commento è inutile, ma sento il bisogno di esprimerlo: che figata!! :D --Phyrexian ɸ 19:39, 25 apr 2013 (CEST)

+1 su "chi figata!!! ;-) e ci vorrebbe qualcuno che scriva una pagina di guida. --Superchilum^(scrivimi) 08:54, 26 apr 2013 (CEST)

Realismo

Dopo la sbonza di entusiasmo proporrei di mettere un paio di puntini sulle i (sulle iota non ci vanno) ^__^

I prerequisiti sono i medesimi di chi si avvicini all'uso di TeX, cioè una certa competenza sia nel contenuto da inserire (nel caso nostro la vulgaris lettura di un testo musicale), sia una certa competenza nell'uso del contenitore, (nel caso nostro il linguaggio di descrizione di Lilypond). Ad esempio, io per quanto possa vantare una decente esperienza di lettura di palline biance e nere su linee orizzontali, per quanto possa dire di conoscere discretamente MakeMusic Finale, ho più volte provato a scribacchiare con Lilypond sbattendo quasi altrettante volte contro un muro.

Penso che in uno stadio iniziale lo strumento sia ideale per creare semplici esempi o citazioni musicali senza ricorrere a immagini. già l'uso di pentagrammi multipli o di esempi di estensione non ridotta dà problemi in termini di layout di pagina.

Come sempre il tempo è dalla nostra parte e un po' alla volta arriveremo a padroneggiare lo strumento così come il tag <math> è padroneggiato da diversi utenti, ma meglio che partiamo da casi semplici. Quanto alla trascrizione di musica complessa e l'uso di Wikisource, per il momento rimaniamo nel campo dei progetti a lungo termine. - OrbiliusMagister - εΔω 20:12, 27 apr 2013 (CEST)