Wikipedia:Bar/2014 10 29

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29 ottobre

Creare libro in epub

Salve, perchè non è più possibile la creazione di e-book in formato ePub? --AzeveL (msg) 19:12, 29 ott 2014 (CET)

Che io sappia il creatore di libri aveva alcune difficoltà a creare ebook in formato .epub. Credo che chi sa più di tutti è Elitre.

Wikisource si avvale, invece, di un sistema creato dai francesi ed ha ora messo un link su ciascun testo che facilita la cosa. A dire il vero il sistema di wikisource

http://wsexport.wmflabs.org/tool/book.php lo puoi usare anche per wikipedia, premettendo w: al title of page Al momento, però verrebbero pagine slegate. Al bar di wikisource Alex Brollo ha dato questo suggerimento: Io proverei a mettere nella pagina radice una serie di link "normali" alle sottopagine (tipo l'indice che sta nella pagina base delle opere multipagina di Wikisource) Non so se qualche esperto wikipediano sa cogliere il suggerimento. --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 20:03, 29 ott 2014 (CET)

Grazie, funziona. però non posso creare un epub con tante pagine wiki (il consiglio di Alex Brollo non l'ho capito) --AzeveL (msg) 20:34, 29 ott 2014 (CET)

Per ora, sono pochi quelli che hanno sollevato la questione. Se il problema fosse sentito, credo che o seguendo la strada accennata da Alex Brollo (io, lo confesso, ne ho capito meno di te) o con qualche altra strada la cosa sarebbe risolvibile. Da profano, creare nella pagina utente una voce unificata.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 21:17, 29 ott 2014 (CET)

Domandina: come si sono trovate le risorse per il fantastico e indispensabile viewer di Commons, non si possono trovare le risorse per un efficiente creatore di e-book? --Bramfab Discorriamo 22:02, 29 ott 2014 (CET)

Il sistema trovato dai wikisourciani francesi, per quello che so io, è stato realizzato senza impegnare grandi risorse e, sempre che io sappia, è molto valido. Ho fatto centinaia di test raccolti su http://www.wikilibri.it (sono prove e i link rotti sono colpa della fretta). Li ho ripetituti anche su testi in latino e greco. Ho provato persino un libro Cuore in romeno. Io in informatica non vado molto oltre al copia-incolla, ma a mio parere siamo vicini ad una soluzione soddisfacente. A mio aviso i problemi tecnici sono risolvibili, quello che manca è un gruppo abbastanza numeroso di utenti che ritengano utile avere i testi di wikimedia in formato .epub.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 22:58, 29 ott 2014 (CET)

Il sistema di creazione dei PDF è recentemente cambiato, proprio per salvare la funzione dal limbo in cui si trovava (degna di nota un'iniziativa di Nemo che ha coordinato la revisione dei vecchi bug). Il nuovo sistema al momento non supporta gli ePUB, ma è una condizione temporanea, per stessa ammissione di chi ci sta lavorando sopra. Richiesta di Erik Möller: "So if folks want to work on stuff like EPUB in a serious way, we'll help." Conoscete qualcuno interessato? Fatecelo sapere. --Elitre (WMF) (msg) 12:45, 30 ott 2014 (CET)

Bello il WSexport. Invece il nostro creatore di pdf è sempre peggio; adesso spariscono tutte le tabelle (tutti i template sinottici e i Quote sono tabelle, tra l'altro), e anche la trovata di forzare sempre il testo su due colonne la devo capire --Bultro (m) 12:58, 30 ott 2014 (CET)

Chiaramente chi usava ePub e ZIM vede un peggioramento, dato che sono spariti del tutto (ma si propone di lavorarci Wikimedia Svizzera; potete commentare là): la situazione non è rosea per Wikisource e Wikibooks.

Quanto ai PDF, c'erano centinaia di bachi anche prima. Alla luce del repulisti citato da Elitre direi che i nuovi PDF hanno creato tanti problemi quanti ne hanno risolti, difficile dire nel complesso se sia meglio o peggio di prima. Certo i nuovi PDF sono molto meno "ricchi", in compenso riescono quasi sempre a garantire un "minimo sindacale" di funzionalità.

L'esempio della doppia colonna: credo che sia perché in questo modo tutte le immagini, messe a occupare una colonna intera, non pongono nessun problema di impaginazione. In effetti il risultato è di solito piuttosto carino. Resta da vedere come riusciranno a farci stare le tabelle e via dicendo... nel frattempo se segnalate casi specifici di tabelle "facili" forse si riesce a riattivarle per prime, per esempio il multicol dovrebbe tornare presto. --Nemo 16:32, 31 ott 2014 (CET)

Se si allarga lo sguardo a tutti i progetti wikimedia, si vede che il tema di come utilizzarli in formato .epub è seguito con più attenzione presso istituzioni esterne piuttosto che all'interno. In Italia pressoché tutte le biblioteche locali hanno fatto la scelta di affidarsi per quello che riguarda gli ebook a due organizzazioni: Rete Indaco e MLOL. La Biblioteca di Altopascio che aderisce a Rete Indaco ha rotto gli indugi ed ha spiegato in un volantino che, in collegamento con la rete, sono disponibili testi free, in primo luogo tratti da Wikisource. Non è ormai più un mistero che anche MLOL a breve metterà a disposizione degli utenti delle biblioteche un gran numero di .epub tratti da Wikisource. Prendiamo pertanto atto che il futuro andrà in quella direzione. --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 22:50, 31 ott 2014 (CET)

Andando al vero nocciolo della questione: quale e' la priorita' che WMF attribuisce alla possibilita' di creare facilmente dei e-book decenti, completi e magari adattabili ai deiderata degi utilizzatori (per esempio una o due colonne, dimension immagini, font ...) ? Ho il sospetto che sia minima. --Bramfab Discorriamo 23:37, 31 ott 2014 (CET)

Ripeto. Se gli esterni (Rete Indaco, MLOL) mostrano di essere convinti che già ora gli epub hanno una qualità adeguata ad un loro lancio pubblico è solo la nostra scarsa fede nella possibilità di ulteriori miglioramenti o una incapacità di adottare una nuova ottica di utilizzo che ci preclude una via che può essere percorsa.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 00:15, 1 nov 2014 (CET)

Apologies for writing in English --- perhaps a wiki-friend will translate my message? I will confirm that epub and ZIM formats are features we'd much like to get back, but so far we have had trouble finding community members to help develop them. I've started writing the code here: https://github.com/cscott/mw-ocg-zimwriter -- help wanted! Similarly, tables are a much requested feature, but they are also by far the hardest thing to make look good in PDF. I've been working on it (for example, https://gerrit.wikimedia.org/r/107587 ) but so far it's just me hacking away, so progress is slow. I've been trying to be cautious and only enable tables which I'm sure will look good and not break the rendering of the whole article for now. And I will note that just getting a service stable enough to be used in production across all of the wikimedia projects is quite a lot of work -- I've spent basically this entire month making the service robust and stable enough to run in production reliably, adding monitoring, tweaking server configurations, etc. So the pace of new features has slowed down while I work to just keep the service running. Finally, someone said that two column mode was "forced" now -- it's actually not at all. If you use the "book creator" link in the side bar you'll find that there are a number of options to customize the layout, including single-column mode. I hope that answers some questions! Cscott (msg) 03:58, 1 nov 2014 (CET)

Ovviamente dobbiamo molto ringraziare chi, pressoché da solo, porta avanti lo sforzo di migliorare gli strumenti disponibili. La domanda centrale è quella che ha fatto sopra Bramfab: Qual'è la priorità che WMF (ed io aggiungerei la comunità) attribuiscono alla possibilità di creare facilmente degli e-book decenti. Sono in molti quelli che in una visione a mio avviso di una distorta wikipedianocentricità, ritengono che l'attuale impostazione a voci e a categorie in ordine alfabetico sia l'unica vincente. Ma , oltre che per i progetti fratelli anche per Wikipedia può pensarsi uno sviluppo a libro,sia pure in formato elettronico, organizzato per tematiche secondo molteplici esigenze e che si aggiorna automaticamente con le modifiche della voce. Potrebbe essere una delle modalità per attirare nuovi contributori e nuovi utenti. Io, almeno il tentativo lo farei, soprattutto con un occhio alle finalità didattiche: di solito in classe non si porta il volume della Treccani: si porta il manuale. Spesso un libro di wikipedia se confezionato con cura può integrare il manuale molto meglio delle sigole voci.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 06:33, 1 nov 2014 (CET)

Libri

cb La discussione proviene dalla pagina Aiuto:Sportello informazioni.
– Il cambusiere Nemo 19:31, 17 nov 2014 (CET)

Mi sono appena accorto che non è più possibile, da settembre scorso, caricare i Libri di Wikipedia in formati diversi dal pdf. Dato che l'intoccabilità dei pdf (almeno per l'utente medio) concerne sia l'aspetto pratico (se un paragrafo non mi serve non posso modificare la voce perché magari alla voce serve: devo agire sul file scaricato) sia quello legale (alcune immagini possono essere usate solo su Wikipedia, quindi se scarico il file devo rimuoverle dal file e il software non è in grado di farlo da solo) mi chiedo: abbiamo soluzioni? Cercando in modo molto superficiale e con la cognizione di causa di un macaco nel laboratorio del CERN (ché su MediaWiki trovi tutte le informazioni, tranne quelle che ti servono), ho trovato questa estensione, che però risale al 2012, ben prima che venisse cambiato il sistema che esporta i libri (e, a quanto ha caipito il macaco di cui sopra leggendo la mailing list citata, il sistema che usa quest'estensione è proprio quello di cui si sono sbarazzati aggiornando l'estensione principale che crea ed esporta i libri). Ovviamente ho aggiornato Aiuto:Libri. Segnalo al bar. --Dry Martini confidati col barista 14:53, 16 nov 2014 (CET)

Se ne era parlato qui, ma vale sempre la pena tornare sull'argomento--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 17:02, 16 nov 2014 (CET)

Il fatto che siano incluse immagini non libere è un baco che va segnalato, ove verificato; ho già segnalato bugzilla:73130. Quanto al resto, vedi sopra. --Nemo 19:31, 17 nov 2014 (CET)

Sul bug, mi sbaglierò, ma mi pare esattamente il tipo di problema che il m:File_metadata_cleanup_drive intende risolvere. --Elitre (WMF) (msg) 19:38, 17 nov 2014 (CET)

c'è la possibilità di avere questo strumento funzionante in italiano? (al momento il tasto "AddInformation" completa in maniera abbastanza creativa e poco utile) --valepert 19:46, 17 nov 2014 (CET)

Il problema è che sembra "rotto", più del fatto di non essere in italiano. Mi informo. --Elitre (WMF) (msg) 19:51, 17 nov 2014 (CET) (ma questi passaggi sono già stati fatti?)

(fuori crono) Il bug relativo allo strumento per noi è qui. --Elitre (WMF) (msg) 12:28, 13 dic 2014 (CET)

(ancora fuori crono) Vedere sviluppi su Wikipedia:Bar/Discussioni/La_corsa_dei_metadati. Grazie! --Elitre (WMF) (msg) 23:59, 13 feb 2015 (CET)

No, e bisogna lavorarci. Ma è irrilevante: le immagini vanno usate solo ove siano libere e si rispettino le condizioni della licenza; in caso contrario, qualunque sia il motivo, vanno saltate. --Nemo 21:56, 17 nov 2014 (CET)

Non ho capito cosa tutto ciò comporta in pratica (faccio solo presente che credo che lo strumento segnalato da valepert cerchi un template "Information" nel wikitesto del file, mentre noi usiamo "Informazioni file", e quindi ci darà 123 952 risultati che secondo lui sono privi di informazioni; il link dato da Nemo qui sopra è più affidabile perché "legge" più in profondità) e se possiamo già iniziare a riparare alle mancanze. Il problema legale sarebbe risolvibile se tutte le immagini avessero dei metadati leggibili in automatico? Nel caso, la procedura necessaria e sufficiente sarebbe aggiungere a ciascun template di licenza queste informazioni? Passando al problema di ordine pratico (non tutti potrebbero voler scaricare un pdf), c'è qualche estensione che permette di ripristinare il download almeno degli odt? --Dry Martini confidati col barista 23:41, 18 nov 2014 (CET)

Quei problemi di metadati possono essere risolti subito e attenuerebbero i problemi legali, sí. Ma l'esportatore dorebbe fare la cosa giusta, per evitarli del tutto.

L'estensione per esportare in ODT c'è, la stessa di sempre. Però WMF non la vuole usare, perché ha stabilito di utilizzare solo il nuovo esportatore OCG che gira su macchine controllate direttamente da loro. In effetti puoi provare a esportare in ODT dal servizio di PediaPress, [1] (che è sempre stato l'unico modo di fare libri cross-wiki). Non l'ho provato di recente. --Nemo 19:20, 24 nov 2014 (CET)