Discussioni template:Recentismo

Riforma dei template d'avviso

Si segnala questa pagina, dove si sta decidendo una nuova veste grafica per il template, uniformata al meta-Template:Avviso. Paolos 23:58, 12 mag 2008 (CEST)

Per favore non rimuovere questo avviso ... fino a quando?

Il template fa comparire, tra le altre cose, il testo «Per favore non rimuovere questo avviso se la voce continua a presentare esempi di recentismo.»

Da ciò si può avere l'impressione che una volta tolti e/o sistemati tutti gli esempi di recentismo il template possa (o magari debba) essere tolto.

Però il template è anche un invito e un avviso a chi sta per modificare la voce per aggiungere informazioni, il testo più sopra infatti è «Questa voce o sezione potrebbe soffrire di recentismo. Nel modificarla, considera gli eventi recenti in una prospettiva storica e verifica se questi argomenti, in tutto o in parte, non siano più adatti a Wikinotizie.»

Il template dovrebbe quindi rimanere comunque anche se la voce non presenta più esempi di recentismi, ma vi tuttora è il rischio che ve ne siano aggiunti. --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 11:36, 27 lug 2008 (CEST)

p.s. vedo che quella frase è stata inserita con questo edit , ma dov'è il consenso? --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 11:42, 27 lug 2008 (CEST)

Per me andrebbe rimossa. IMHO il template deve rimanere finché c'è il rischio che si inseriscano recentismi, poi, quando il rischio cessa, deve essere tolto. A quel punto nella voce non ci dovrebbero essere più recentismi, perché eventuali recentismi inseriti in precedenza ora non lo sono più, dato che è passato molto tempo. Eventualmente rimane un problema di stile.--Trixt (msg) 17:54, 27 lug 2008 (CEST)

Beh non sempre la ripulitura è così "automatica": ad es. un'informazione che sull'onda dell'entusiasmo/impressione/notorietà/sorpresa di una notizia viene scambiata per enciclopedica (mentre è invece un recentismo -il che di solito è anche una "ricerca originale"- poi passato un po' di tempo si capisce che tale notizia non ha rilevanza e quanto scrittonella voce non sarà più un recentismo ma neppure è enciclopedico.

Se il template ha quelle due funzioni (evitare inserimento e invitare alla rimozione/sistemazione di quelli già inseriti) , il template dovrebbe restare finché non serva più per nessuna di tali due funzioni. A meno di voler creare due template differenti. --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 18:01, 27 lug 2008 (CEST)

Ho sistemato il testo in "se la voce corre ancora il rischio di presentare esempi di recentismo". OK? -- Raminus «…» 13:42, 16 ago 2008 (CEST)

Proposta

Siccome nella voce è scritto che va usato in cima alla voce, deduco che non posso usarlo in una sezione. Propongo di estenderlo anche alla sezione. --Caceo (msg) 15:49, 26 giu 2009 (CEST)

È già possibile usarlo nelle sezione, il testo del template infatti è Questa voce o sezione...--Trixt (msg) 19:47, 26 giu 2009 (CEST)

Motivazione

Segnalo che da questa discussione si è proposto un eventuale inserimento del campo opzionale |motivazione= (anziché creare template ad hoc {{morto recente}} , {{appena condannato}} , etc. :) --Azrael 09:45, 15 set 2010 (CEST)

Fatto, l'ho chiamato "motivo" perché è il termine usato anche in altri template --Bultro (m) 14:20, 15 set 2010 (CEST)

Giusto; grazie! --Azrael 01:58, 16 set 2010 (CEST)

Modifica

Ciao ragazzi, propongo questa modifica per aumentare la chiarezza e soprattutto per invitare a partecipare a Wikinotizie che, nonostante sia un progetto prezioso in quasi tutti i casi in cui questo template è utilizzato, è particolarmente in crisi. Qualche contrario? Opinioni? --Lucas ✉ 11:44, 2 mag 2011 (CEST)

Certamente, intanto le template non devono servire per fare campagne pubblicitarie, per qualunque motivo, in secondo siamo alle solite: occorre distinguere fra informazioni da wikinews e informazioni/fatti/dati recenti, ma, che per un motivo o un altro, sono gia' storici/enciclopedici per il semplice motivo che sono accaduti. Le modifiche proposte non aiutano a valutare la distinzione.--Bramfab Discorriamo 11:55, 2 mag 2011 (CEST)

Perdonami, non ho capito... Campagne pubblicitarie? Il template viene inserito nei casi in cui la voce è oggetto di recentismo. Questo è un fatto già accertato di cui non ha senso discutere, visto che è il suo uso. Modificare il testo adeguatamente può chiarire la questione suddetta (il recentesimo che è deprecato) e permettere inoltre un maggiore afflusso di utenze verso wikinews. Qual è il problema? --Lucas ✉ 12:29, 2 mag 2011 (CEST)

Ti perdono. Il problema e' distinguere fra "recentismo tout court: evento di cui non si sentirà' piu' parlare" e "fatto di recente data" ma che virtualmente e' gia' storia. Modificare il template in modo da far sembrare che tutto quello che accade sia semplicemente recentismo tour court non e' corretto. Ci sono state lunghissime discussioni a riguardo di ciò, passarci sopra con una modifica che vanifica tutte le discussioni fatte, incluse quelle con le quali si arrivo' al presente template non e' wikipedico. --Bramfab Discorriamo 14:00, 2 mag 2011 (CEST)

Di solito prima si propone, poi eventualmente si modifica... Cmq anch'io non ho capito cosa cambierebbe (in meglio), l'invito a Wikinotizie c'è già --Bultro (m) 14:24, 2 mag 2011 (CEST)

@Bultro: suvvia, era sottointeso il classico "se non piace togliete pure", come infatti Bramfab ha fatto e non c'è nessun problema. Non avvitiamoci senza ragione.

@Bramfab: potresti spiegare le ragioni di ciò che dici? Bultro dice che non cambia niente e non c'è ragione di farlo (e va benissimo), ma tu dici "modificare il template in modo da far sembrare [...]" e "passare sopra alle lunghissime discussioni" ecc. Ti sei dimenticato un piccolo particolare: il perchè. Perchè mai dovrebbe "far sembrare [...]"? Potresti parlare dei contenuti e non attribuire intenzioni agli utenti, se ti è possibile? --Lucas ✉ 15:22, 2 mag 2011 (CEST)

Per i template è una questione di carico del sistema, ogni modifica causa il ricalcolo di tutte le pagine che lo includono, è buona abitudine evitare il fai e disfai (anche usare l'anteprima invece che fare 3 edit). Recentismo non è usatissimo, ma comunque... --Bultro (m) 16:04, 2 mag 2011 (CEST)

Testo attuale:

"Nel modificarla, considera gli eventi recenti in una prospettiva storica e verifica se questi argomenti, in tutto o in parte, non siano più adatti a Wikinotizie."

Testo con la modifica di Lucas:

Gli eventi recenti vanno considerati con una prospettiva storica, valutando inoltre se è più adatto inserirli in Wikinotizie.

L'apparente piccola differenza sta sopratutto nella scomparsa di "in tutto o in parte", ossia nel richiedere di discriminare fra quanto e' enciclopedico e quanto solo news, facendo di ogni erba un fascio, mentre e' evidente che quando accadono cose/fatti/eventi/accidenti enciclopedicissimi, spesso i media vi aggiungono a contorno cose di cui passata una settimana il valore scende a zero. Il template attuale chiede per l'appunto di controllare e discriminare ciò.--Bramfab Discorriamo 16:33, 2 mag 2011 (CEST)

Ho accodato al testo precedente la precisazione ", il progetto Wikimedia che si occupa di cronaca". Il senso è quello di spiegare con immediatezza che non è che se si legge una cosa sulle prime pagine dei giornali deve per forza derivarne una voce qui. Tutte le voci in cui è apposto il tpl mi paiono infatti di argomenti di cronaca. Mi pare opportuno evidenziare questo aspetto: storia, no cronaca. Se poi si riesce a renderlo più efficacemente, meglio :-) --Fantasma (msg) 09:22, 25 giu 2011 (CEST)

Formulazione e uso del template

Domanda: l'avviso va inserito (1) quando la voce ha problemi di recentismo o (2) quando c'è il rischio che venga modificata in tal senso? Il manuale dice:

Il template recentismo è da inserire nelle voci o nelle sezioni che soffrono di recentismo.

e quindi farebbe pensare che sia corretta l'interpretazione (1). Nel template stesso però si legge:

Per favore, non rimuovere questo avviso se la voce corre ancora il rischio di presentare esempi di recentismo.

quando sarebbe molto più semplice una cosa tipo:

Non rimuovere questo avviso se la voce ha problemi di recentismo.

L'impressione è che la frase così com'è adesso tenda più all'interpretazione (2). Occorrerebbe imho decidere e adeguare template e/o manuale. Imho è meglio la (1): i template di avviso imho dovrebbero essere usati solo quando c'è un problema reale, e non solo potenziale. --Jaqen [...] 17:13, 22 ago 2012 (CEST)

Sempre stata la (1) che io sappia. Direi di eliminare del tutto la frase, la versione semplice è un po' della serie "grazie al ca..." :) --Bultro (m) 23:29, 4 set 2012 (CEST)

Formulazione e uso del template (segue)

Scusate, non mi ero accorto di questo thread, per cui ho operato questa modifica. Francamente avevo pensato che poteva avere senso inserire Recentismo a prescindere dall'attualità del problema, così come sembra voler dire l'avviso ("potrebbe avere etc"). Che facciamo dunque? --pequod ^..Ħƕ 13:29, 22 mar 2013 (CET)

L'avviso "preventivo" è Template:Incorso, non questo. Il testo effettivamente è ambiguo, ma credo che quel "potrebbe" sia solo un eufemismo. Se vuoi altri pareri mi sa che è meglio chiederli altrove, qui non seguono in molti --Bultro (m) 14:18, 22 mar 2013 (CET)

Avviso morte recente

Ho notato su wiki francese il seguente template:

{{Mort récente|date=...}}

e' prassi avvisare per tale motivazione anche nella wiki italiana? E se sì con il template recentismo sarebbe corretto? --GIUSEPPE ^PEPIS 19:09, 21 apr 2022 (CEST)

No, noi non abbiamo le loro regole sul presente storico o su « mort » et « décès ». Il Recentismo si può usare quando necessario, ad esempio se è una morte controversa e la gente ci bombarda di speculazioni e chiacchiere --Bultro (m) 19:37, 24 apr 2022 (CEST)

Icona Wikinews

In seguito a una discussione emersa durante itWikiCon 2023 e in parallelo alla proposta analoga avanzata da [@ GiovanniPen], proponiamo di inserire nel template il logo di WikiNews per aumentare la visibilità del link e del rimando al progetto fratello, potenzialmente incentivandone l'uso. --Michele aka Mickey83 (msg) 19:32, 19 nov 2023 (CET)

Sono d'accordo. Forse potrebbe essere utile fare proposte di come verrebbe la grafica, per facilitare la partecipazione alla decisione. --Superchilum^(scrivimi) 23:53, 20 dic 2023 (CET)

Favorevole e direi che nella bozza del template si potrebbe provare a modificare il sourcecode in vari modi -- GioviPen ^{GP msg} 13:36, 21 dic 2023 (CET)

Purtroppo le mie competenze tecniche sono insufficienti per proporre una grafica che possa lontanamente convincere gli indecisi... qualche volontario? --Michele aka Mickey83 (msg) 15:02, 23 dic 2023 (CET)