Discussioni progetto:Sport/Tennis/Titoli da sistemare

Formattazione pagina

Sono da sistemare migliaia di edizioni, il lavoro non e' cosi' semplice e mi sembra che si potrebbe risparmiare tempo ed evitare di avere troppe centinaia di pagine in questo progetto con la seguente soluzione, perche' quando si prende in mano un'edizione la si sistema tutta assieme per comodita':

M

Titolo nuovo	Titolo errato con sponsor	Categoria che comprende le voci ancillari da rinominare NB: rinominare anche il template torneo	Stato
Monte Carlo Masters 2023	Rolex Monte Carlo Masters 2023	Categoria:Rolex Monte Carlo Masters 2023	da fare

P

Titolo nuovo	Titolo errato con sponsor	Categoria che comprende le voci ancillari da rinominare NB: rinominare anche il template torneo	Stato
Paris Masters 2009	BNP Paribas Masters 2009	Categoria:BNP Paribas Masters 2009	da fare

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Carlo58s (discussioni · contributi) 13:05, 29 mar 2024 (CET).

Anche io avevo pensato di usare le tabelle inizialmente, ma mi sembrava potesse essere meno immediato l'aggiornamento dello stato dell'opera (sarà che io sono un po' negato con le tabelle). A questo punto [@ Carlo58s] faresti una tabella sola per torneo Es: Categoria:Monte Carlo Masters (vedo fra l'altro che le categorie sono state tutte aggiornate e le voci no, quindi bisogna aprirle manualmente per vedere quali sono da aggiornare e quali no) o per singola edizione? --9Aaron3 (msg) 13:11, 29 mar 2024 (CET)

[@ 9Aaron3] Si puo' anche fare per lettera se si vuole (Categoria:Maharashtra Open nella stessa tabella con Categoria:Monte Carlo Masters), tanto le edizioni di ogni torneo vengono messe in ordine alfabetico e non si mischierebbero. Le categorie aggiornate sono solo quelle per la pagina principale, per esempio la Categoria:BNP Paribas Masters 2009 rientra nella categoria:Paris Masters, quasi tutte le categorie delle edizioni sono da sistemare. Tenendo queste tabelle, per l'aggiornamento di ogni edizione si possono controllare le prime che vengono rinominate e vedere se e' stato fatto tutto come si deve, ma in effetti non risulta alla fine se ogni voce presente in categoria sia stata aggiornata. --Carlo58s (msg) 14:00, 29 mar 2024 (CET)

@Carlo58s direi che per iniziare può anche andar bene. Forse andrebbe spiegato bene il passaggio da farsi in cima alla pagina. Quello che non ho capito - scusa - è se intendi mettere nelle tabelle ogni edizione o solo una per torneo. --9Aaron3 (msg) 14:09, 29 mar 2024 (CET)

@9Aaron3 Si' io intendevo cosi', mettendo solo una per torneo la lista e' molto piu' veloce da mettere giu', se si devono mettere migliaia di edizioni si guadagna un po' di tempo e molto spazio, anche se non si puo' verificare che tutte le voci ancillari siano state modificate. cosa intendevi per passaggio da farsi in cima alla pagina? --Carlo58s (msg) 15:15, 29 mar 2024 (CET)

@Carlo58s con messaggio in cima alla pagina intendevo spiegare che ci sono anche delle voci ancillari da sistemare e non solo quella riportata. Io indicherei comunque le varie edizioni e non solo una per tutto il torneo, perché è un lavoro lunghissimo sistemare tutto un torneo, già per ogni edizione sono almeno 4 voci + la categoria + eventuali template (come nell'esempio riportato nella pagina).

Terrei comunque divisi le varie tabelle per tipologia (masters/challenger/...). --9Aaron3 (msg) 15:22, 29 mar 2024 (CET)

@9Aaron3, scusa intendevo anch'io una per edizione, sicuramente, per quello dicevo che sono forse migliaia. Sicuramente qualche spiegazione va anticipata sopra la pagina, cmq adesso ho scritto un po' meglio nelle intestazioni delle tabelle qua sopra, prova a dare un'occhiata. --Carlo58s (msg) 15:33, 29 mar 2024 (CET)

@Carlo58s ah ok scusa... proprio non capivo. Ho provato ad inserire alcune indicazioni operative: attualmente vedo da fare sia l'aggiornamento di questa pagina di progetto sia lavorare sulla voce. Ho contestualmente nascosto le voci che avevo inserito. Fra poco devo uscire, quando torno le passo nella tabella. --9Aaron3 (msg) 15:54, 29 mar 2024 (CET)

@9Aaron3, ho fatto alcune modifiche sulla tabella, dai un'occhiata.
Ho preso in mano il torneo Eurocard Open e l'ho rinominato Stuttgart Masters (l'ultimo titolo che ha avuto nel 2000 e 2001). Dal 1990 al 1995 era un ATP Championship Series, gli odierni ATP 500, tra il 1996 e il 1999 e' diventato un ATP Super 9, gli odierni Masters 1000, nel 2000 la categoria Super 9 ha preso il nome Tennis Masters Series e nel 2001 e' stata disputata l'ultima edizione. In quegli stessi anni si disputava lo Stuttgart Open, torneo che si gioca tuttora e che ha molte piu' edizioni. Non gli ho dato quindi questo titolo (che sarebbe stata una cuccagna) e ho quindi optato per i titoli che si possono vedere in tabella. Nel 1995 e' stata disputata una seconda e unica edizione a Essen, la prima di categoria Super 9.
Il problema si ripresenta per i Masters 1000 inaugurati prima del 2000. A questo proposito sposterei l'Indian Wells Masters a Indian Wells Open per 2 motivi. Il primo e' che vi giocano pure le donne e nei tornei femminili non si utilizza la parola Masters (quindi tecnicamente e' sbagliato, infatti si chiama ufficialmente BNP Paribas Open). Il secondo e' per evitare il caos dei titoli di cui ho appena scritto. --Carlo58s (msg) 18:29, 30 mar 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] Assolutamente molto utile il titoletto sopra Carlo58s grazie! --9Aaron3 (msg) 15:00, 1 apr 2024 (CEST)

PS: ti sarai reso conto di quanto immane e' questo lavoro, non e' il caso di pingare un po' di utenti nella discussione del progetto tennis e scrivere che la discussione continua qua e soprattutto se qualcun altro puo' dare una mano? Qualcuno si era gia' offerto. E poi magari cercare un bot che ci tolga un po' di carico, se no fra 3 anni siamo ancora qua... Ci puoi pensare tu? --Carlo58s (msg) 18:43, 30 mar 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] Ammetto che non mi fa impazzire pingare utenti in una discussione, soprattutto perché non mi piace ricevere ping massicci dentro a delle discussioni, motivo per cui non lo farò, se vuoi si può scrivere che qua vi è una discussione e sono benvenute proposte e collaborazioni; lo puoi fare anche tu, mica è prerogativa mia. Come scrivevo al progetto non mi intendo molto di bot, quindi esattamente quale lavoro pensavi di delegare al bot? --9Aaron3 (msg) 15:00, 1 apr 2024 (CEST)

[↓↑ fuori crono]Va bene [@ 9Aaron3], ho visto che hai gia' sollecitato tu al Progetto tennis, puo' andar bene cosi'. In precedenza mi ero battuto in diverse discussioni per eliminare lo sponsor dal titolo dei tornei. Tra le varie discussioni vi sono state questa, questa, questa, questa, questa, questa e infine questa e quest'ultima, nelle quali ho subito due violenti attacchi personali da un utente che difendeva le posizioni del 2009. Spero che i molti che hanno partecipato a queste discussioni, e che sembravano avere a cuore la cosa, possano contribuire a sistemare le voci. Malgrado il sostanziale consenso in queste discussioni, vi erano dubbi (non da parte mia) sul cambiare titoli anche alle singole edizioni, quindi gia' 2-3 anni fa avevo cominciato a cambiare i titoli alle voci principali. Come ti avevo gia' spiegato in un messaggio sulla tua talk, non ho molta pazienza e vedere che un mucchio di discussioni non portano da nessuna parte mi smonta. Quindi credo sia un bene che la gestisci tu la cosa, che sei piu' diplomatico, hai il vantaggio di essere amministratore, ti danno piu' retta e hai ottenuto quello che ti eri prefisso, e ti faccio molti complimenti per avere raggiunto l'obiettivo di eliminare tutti gli sponsor anche dalle edizioni.

Per quanto riguarda il bot ne so meno di te, ne prospettavo l'utilizzo solo perche' mi rendo conto che ci vuole una marea di tempo (anni) per sistemare tutto. Forse si puo' fargli vedere un po' di voci sistemate, e lui studiando le modifiche fatte puo' forse far sapere la fattibilita' della cosa. --Carlo58s (msg) 16:54, 2 apr 2024 (CEST)

[@ Carlo58s] Ok Per Indian Wells, controllando qua e là è giusto. Te ne occupi direttamente tu? Attenzione che va sistemato, oltre che il titolo, sempre anche l'incipit delle voci. --Popsi (msg) 19:04, 30 mar 2024 (CET)

Ok [@ Popsi], magari aspettiamo qualche altro parere, per esempio quello di [@ Knoxville] che aveva spostato da BNP Paribas Open a Indian Wells Masters (Indian Wells Open e' comunque il titolo scelto da en.wiki, mentre de.wiki intitola Indian Wells Masters il torneo maschile e WTA Indian Wells quello femminile, tenendo due voci separate. Bisogna pensare anche al titolo delle edizioni che si sono tenute a Tucson, Rancho Mirage e La Quinta prima che il torneo si trasferisse a Indian Wells. --Carlo58s (msg) 19:47, 30 mar 2024 (CET)

[← Rientro] forse per facilitare la discussione sarebbe meglio aprire una discussione a parte per ogni torneo di cui si vuole discutere il nome? Così questa discussione non diventa troppo lunga e non si rischia di perdersi cose. E lascerei questa per questioni più di gestione tecnica della pagina. --9Aaron3 (msg) 15:02, 1 apr 2024 (CEST)

Sono d'accordo, si puo' aprire una discussione sul titolo di un torneo sulla pagina principale di discussione del torneo e segnalarla nella sezione Segnalazioni di discussioni sui titoli dei tornei che ho aperto un po' piu' sotto. Se quella sezione non va bene si puo' cancellarla o modificarla. --Carlo58s (msg) 18:09, 2 apr 2024 (CEST)

Il problema delle categorie

Faccio notare che in questa discussione si era raggiunto il consenso sul fare entrare nella categoria riguardante la stagione ATP, o Challenger, o WTA solo la categoria dell'edizione del torneo, e non tutte le voci di singolare, doppio, maschile, femminile, qualificazioni ecc. La categoria della stagione risulterebbe meno pesante e di piu' facile consultazione. Visto che stiamo mettendo ordine anche alle categorie, si potrebbe approfittare per sistemare anche questa cosa, come ho appena fatto io nelle categorie comprese nella categoria:Stuttgart Masters. Per esempio la categoria:Stuttgart Masters 2001, che e' l'unica categoria presente nelle 4 voci in essa comprese. Grazie --Carlo58s (msg) 17:52, 2 apr 2024 (CEST)

HotCat

Per chi non lo sapesse, segnalo che per rimuovere, aggiungere o modificare il titolo di una categoria nel riquadro riservato alle categorie che sta in fondo a ogni pagina si consiglia di attivare e usare HotCat (vedi Aiuto:Accessori/HotCat), con il quale i tempi si riducono di molto. --Carlo58s (msg) 20:42, 15 apr 2024 (CEST)

Segnalazioni di discussioni sui titoli dei tornei

Segnalare in questa sezione le discussioni sui titoli aperte sulla pagina di discussione della voce principale del torneo. --Carlo58s (msg) 17:58, 2 apr 2024 (CEST)

[↓↑ fuori crono] [@ Carlo58s] forse è più sensato segnalarle al dp:tennis in quanto avrebbero maggiore risalto e partecipazione. --9Aaron3 (msg) 21:35, 16 apr 2024 (CEST)

• Segnalo la Discussione:São Paulo Challenger (1981-2001)#Rinomina torneo e problemi con le categorie
• Segnalo la Discussione:Indian Wells Masters#Proposta di modifica di tutti i titoli delle voci e delle categorie relative a questo torneo. --Carlo58s (msg) 21:29, 5 apr 2024 (CEST)

Ricordiamoci di Wikidata

Consiglio di aggiornare altresì gli elementi anche su Wikidata di ogni voce che spostiamo, anche perché alcuni elementi sono ripresi su it:wiki (ad esempio in {{argomento categoria}}) per non avere voci con all'interno elementi che si contrastino fra di loro. --9Aaron3 (msg) 12:04, 3 apr 2024 (CEST)

Ricordiamoci incipit e infobox

Tra le altre cose, quando si sposta il titolo di una voce, va corretto in parallelo l'incipit e l'infobox, inserendo il nome SENZA sponsor e, tutt'al più, la dicitura "ufficialmente Bla Bla Bla (anno) per motivi di sponsorizzazione" --Popsi (msg) 14:18, 3 apr 2024 (CEST)

Colore Template evento tennis

Ciao a tutti, ho riscontrato un problema nella correzione delle pagine del Madrid Open: una volta cambiata dicitura iniziale del template (es. {{TennisEventInfo|2009|Madrid Open|), viene modificato il colore del template stesso. In questo caso da arancione ad un anonimo grigio (vedi es. Madrid Open 2009). C'è modo di allineare il colore in modo che tutte le edizioni risultano coerenti tra loro? Grazie --Gecou (msg) 14:34, 3 apr 2024 (CEST)

Dovrei aver risolto modificando Template:Colore tennis. Prova a verificare @Gecou se va bene. --9Aaron3 (msg) 16:00, 3 apr 2024 (CEST)

@9Aaron3 perfetto ora è ok, grazie! --Gecou (msg) 16:48, 3 apr 2024 (CEST)

Stesso identico problema sugli Internazionali di Baviera. Erano arancioni con BMW Open, ora gli Internazionali sono grigi. Come si risolve? --everest2002 (msg) 20:30, 15 apr 2024 (CEST)

Dovrei aver risolto anche qui. Cortesemente la prossima volta pingatemi e se lasciate anche un paio di wikilink al torneo in questione faccio prima :) --9Aaron3 (msg) 21:59, 16 apr 2024 (CEST)

Internazionali di Tennis di Baviera

Come ho potuto ho fatto tutte le modifiche per il torneo indicato in oggetto. @Carlo58s mi faceva cenno di aver fatto qualche casino con le categorie (che sono sempre state il mio "tallone d'Achille" nel mio lavoro su wiki, lo ammetto). Controllate e fate sapere, cosi imparo. HotCat non sono riuscito ad attivarlo, non so perché non mi compare dopo averlo attivato sulla scheda "Accessori" del mio profilo utente. --everest2002 (msg) 20:29, 15 apr 2024 (CEST)

[@ Everest2002] forse dopo averlo scelto per attivarlo devi cliccare su "salva", che si trova in fondo alla pagina stessa (Speciale:Preferenze) --Carlo58s (msg) 20:54, 15 apr 2024 (CEST)

@Everest2002 nel risolvere i colori (topic sopra) mi sono accorto che ti sei scordato di BMW Open 2018 - Qualificazioni singolare :) --9Aaron3 (msg) 21:58, 16 apr 2024 (CEST)

BMW Open 2018 - Qualificazioni singolare -> Internazionali di Tennis di Baviera 2018 - Qualificazioni singolare Fatto --Carlo58s (msg) 12:05, 17 apr 2024 (CEST)

Romanian Open

Ho sistemato il Romanian Open. Ovviamente controllate, segnalatemi eventuali problemi e c'è il solito problema del colore. Come si fa ad impostare? --everest2002 (msg) 21:34, 17 apr 2024 (CEST)

@Everest2002, c'è una discussione poco sopra in cui si parla della questione dei colori. --9Aaron3 (msg) 00:16, 18 apr 2024 (CEST)

Comunque Fatto --9Aaron3 (msg) 00:19, 18 apr 2024 (CEST)

@Everest2002, anche per il Romanian Open sono da sistemare la categorie: la Categoria:Romanian Open 2008 invece di entrare nella categoria:ATP Tour 2008 entra nella categoria:Tennis nel 2008. Ricordiamoci che le "categorie:Tennis nel XXXX" devono sparire da ogni voce e categoria di ogni torneo con l'unica eccezione di quelli giocati prima del 1990, quando non c'era ancora l'ATP Tour. La voce Romanian Open 2008 entra nella categoria:ATP Tour 2008, dove invece deve entrare la Categoria:Romanian Open 2008 e nessuna voce di quell'edizione. La voce Romanian Open 2013 entra nella categoria:ATP World Tour 2013, nella quale manca la Categoria:Romanian Open 2013 che entra invece nella bandita Categoria:Tennis nel 2013. Nella categoria:ATP World Tour 2016 entrano sia Romanian Open 2016 che la categoria:Romanian Open 2016. Sono le uniche tre edizioni che ho controllato, bisogna quindi ricontrollarle tutte. Ho controllato alcune categorie degli Internazionali di Tennis di Baviera e sembra che vadano bene. --Carlo58s (msg) 14:38, 27 apr 2024 (CEST)

Sono solo 3 le regole da tenere a mente:

1. Le voci che compongono un'edizione devono andare tutte solo nella categoria di quell'edizione.
2. La categoria dell'edizione XXXX entra nella categoria principale del torneo (esempio categoria:Miami Open) e nella categoria:ATP Tour XXXX.
3. Nella categoria:tennis nel XXXX non deve entrare nessuna voce e nessuna categoria di nessun torneo. --Carlo58s (msg) 14:38, 27 apr 2024 (CEST)

   Quando faccio il lavoro di rinomina dei tornei mi perdo a sistemare anche le categorie seconda questa convenzione e IMO la trovo accessoria col LS che si sta svolgendo in questa pagina. Personalmente non garantisco di riuscire anche a sistemare secondo la struttura ad albero le categorie e se devo farlo ammetto che forse lascerò perdere questo genere di LS. --9Aaron3 (msg) 22:23, 27 apr 2024 (CEST)

Open del Messico

Noto che la voce principale si chiama Open del Messico, ma stiamo spostando le singole voci ad: Abierto Mexicano de Tenis AAAA (AAAA inteso come anno), non esiste però la voce Abierto Mexicano de Tenis. La prima domanda che mi pongo è come mai la voce generale si chiama in un modo e quelle "ancillari" delle singole edizioni in un altro? La seconda - che però è collegata alla prima - come risolviamo? Creiamo un redirect? Compiliamo meglio {{TennisEventInfo}}? Altro...? --9Aaron3 (msg) 12:03, 25 apr 2024 (CEST)

Fatto, ho spostato la voce Open del Messico ad Abierto Mexicano de Tenis e la Categoria:Open del Messico alla Categoria:Abierto Mexicano de Tenis. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Carlo58s (discussioni · contributi) 16:38, 25 apr 2024 (CEST).

[@ 9Aaron3] [@ Carlo58s] Credo di aver fatto tutto per questo torneo. Controllate se volete e fate le eventuali modifiche. C'è sempre la solita questione del colore da modificare.everest2002 (msg) 10:47, 27 apr 2024 (CEST)

@Everest2002 hai fatto un buon lavoro a parte il tuo tallone d'Achille :), le categorie. Bisogna che nelle categorie della stagione ATP, WTA, Challenger ecc. compaia solo la categoria del torneo e nessuna voce del torneo stesso. Avevi fatto bene con le voci del Madrid Open (dai un 'occhiata) e invece qua hai lasciato indietro qualche voce. Per esempio la voce Abierto Mexicano de Tenis 2015 compare sia in categoria:ATP World Tour 2015 e categoria:WTA Tour 2015, mentre in queste ultime deve comparire solo la categoria:Abierto Mexicano de Tenis 2015. Tutte le voci che entrano nella categoria di un'edizione del torneo non devono entrare in nessun'altra categoria, se no restano doppioni e un inutile ingrossamento della categoria ATP, o WTA ecc. Visto che hai preso mano con HotCat, vuoi sistemare tu cosi' magari ti abitui di piu' che si deve fare cosi'? Nel caso dai un'occhiata a tutte le edizioni, io ne ho controllate 2 e hanno entrambe questo problema. Per il colore da modificare non ne so niente purtroppo. Buona giornata! --Carlo58s (msg) 12:27, 27 apr 2024 (CEST)

@Carlo58s ricontrollo tutto. Grazie --everest2002 (msg) 12:34, 27 apr 2024 (CEST)

[@ Carlo58s] puoi controllarmi se in questa edizione ho fatto bene? Ho semplicemente eliminato la categoria ATP Tour 1993 dalla pagina principale del torneo. Grazie everest2002 (msg) 10:33, 28 apr 2024 (CEST)

[@ everest2002] si si va bene, magari tienila a mente come modello. Basta avere un po' di pazienza e un po' di concentrazione quando si da' una controllata finale alle categorie. Ti ripeto che sulle categorie le cose da ricordare sono proprio poche. --Carlo58s (msg) 11:44, 28 apr 2024 (CEST)

Perfetto, gracias --everest2002 (msg) 11:48, 28 apr 2024 (CEST)

Indian Wells Open

Segnalo che ho spostato Indian Wells Masters a Indian Wells Open e la categoria:Indian Wells Masters alla categoria:Indian Wells Open. Ho sistemato le categorie di ogni edizione, che adesso sono solo da rinominare, mentre delle voci ho sistemato solo la principale Indian Wells Open. Non ho modificato nessuna di tutte le altre voci del torneo, si puo' quindi procedere per terminare la modifica. --Carlo58s (msg) 15:08, 28 apr 2024 (CEST)