Discussioni progetto:Sport/Calcio/Amadou N'Diaye

Spostamento di Progetto:Sport/Calcio/Amadou N'Diaye

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– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 09:27, 31 ago 2022 (CEST)

Meno di un mese fa la voce in oggetto è stata spostata in sandbox di progetto a seguito di regolare PDC: stamattina, cercando di capire se il giocatore stesse giocando in Ligue 2, mi sono accorto della strana mancanza di una voce in en.wiki (di solito ultra inclusionista). Dopo breve ricerca mi sono accorto che la voce in inglese c'era e che l'esistenza di due elementi in Wikidata (che ho provveduto ad unire) aveva creato l'equivoco.

Ciò che conta è però altro: N'Diaye ha esordito nella nazionale maggiore senegalese, lo ha fatto ad appena 17 anni e ha pure messo a segno tre reti. Sottolineo che queste notizie non spostano nulla dal punto di vista dei criteri, visto che nessuna delle cinque presenze era in gare di questi tornei, ma per me questo cambia in maniera decisiva la valutazione della voce. Ricapitolando, dal punto di vista dei criteri N'Diaye ha 5 presenze (quasi sicuramente 6) su 7 nelle qualificazioni di tornei continentali per club; ha un numero non quantificabile di presenze (ma sicuramente superiore a 30) in un campionato di terza fascia (su 90 richieste); ha 5 presenze (su 75) nella seconda serie francese.

Fuori dai criteri abbiamo come motivi di rilevanza:

1. vittoria del titolo capocannonieri in Senegal
2. vittoria del titolo capocannonieri in Coppa d'Africa U-20
3. secondo posto in Coppa d'Africa U-20
4. partecipazione da protagonista al mondiale U-20
5. vittoria di una Ligue 2 (da rivedere)
6. conquista di una storica promozione in Pro Ligue (questo non era risultato dalla PDC)
7. cinque presenze in nazionale maggiore con tre reti all'attivo
8. vittoria del campionato senegalese
9. vittoria della coppa del Senegal

Per me queste circostanze rendono il soggetto rilevante già ora, senza dover aspettare ulteriori evoluzioni, anche perché chiedere il pedissequo rispetto dei criteri farebbe diventare gli stessi necessari e non più semplicemente sufficienti. Per procedere allo spostamento chiedo il parere di [@ Filosofo del calcio, Il buon ladrone, Sanremofilo] che nella procedura si era dichiarati contrari al mantenimento (in particolare il proponente aveva tra l'altro motivato questa scelta affermando: "nessuna convocazione in nazionale maggiore"), evitando di taggare l'unico favorevole al mantenimento. --Cpaolo79 (msg) 10:26, 8 ago 2022 (CEST)

Veramente io non mi sono dichiarato proprio contrario, la carriera nazionale è degna di nota . Secondo me doveva crescere in ambito club (al di fuori del Senegal), e la vittoria in pro ligue non menzionata accresce e consolida in tal frangente. Però ci sono alcuni tasselli da chiarire tipo la vittoria in ligue 2 da rivedere e il poco tempo passato dalla PDC. Quindi come ero così resto neutrale alla decisione comunitaria , anche se in Senegal è un professionista ben consolidato a mio parere nonostante l'acerba carriera , ma resto indeciso -- Il buon ladrone (msg) 10:40, 8 ago 2022 (CEST)

All'epoca dell'apertura della pdc, nessuno era a conoscenza del fatto che avesse giocato in nazionale maggiore, infatti nella voce erano riportate solo le presenze con l'Under-20. Comunque, anch'io come Il buon ladrone, rimango neutrale. Perché si, è vero che ha 5 presenze in nazionale, ma queste sono divise tra un amichevole, due nelle qualificazioni al campionato delle nazioni africane e altre due nella fase finale del campionato delle nazioni africane, competizione minore e riservata a chi gioca nei campionati africani (e quindi non all'estero). Riguardo alla vittoria del titolo di Ligue 2, vero che ha 5 presenze, ma se si va a controllare, ha giocato complessivamente 180 minuti (qui), quindi su questo sarebbe da definire "borderline". Paradossalmente, avrebbe più peso l'aver contribuito alla promozione del Seraing nella massima serie belga. Riassumendo, la sua carriera ad oggi si è svolta in Senegal che, con tutto il rispetto, non è un campionato così rilevante, di contro, le presenze in Under-20 e nazionale maggiore hanno un peso. Imho, è ancora un po' presto per spostare la voce nel ns0. Tra l'altro, vorrei far segnalare che quest'anno non ha ancora giocato nel Metz, il che aumenta i miei dubbi sulla rilevanza (anche se il campionato è iniziato da una giornata). --Filosofo del calcio (msg) 12:15, 8 ago 2022 (CEST)

Ringrazio per il tag, comunque non vorrei dilungarmi. In sostanza al tempo della PdC ero neutrale, con una lieve propensione all'eliminazione, per l'enciclopedicità non evidente del soggetto. Neanche adesso sono propriamente favorevole, ma quello che di nuovo è emerso a livello di carriera, unito al miglioramento delle condizioni della voce (fattore che, chissà perché, nelle PdC viene considerato ai limiti dell'irrilevanza), mi fa rimanere fondamentalmente neutrale, tuttavia, se per ipotesi la decisione dovesse dipendere solo da me, accetterei la voce. Sanremofilo (msg) 23:26, 8 ago 2022 (CEST)

• (Rientro) Non concordo con i pareri degli intervenuti, perché ritengo che i motivi per fare eccezione siano davvero parecchi (più di così davvero non so che altro pretendere, a meno di non far diventare i criteri qualcosa di necessario), ma ovviamente rispetto la decisione e opto per sospendere lo spostamento in attesa delle opinioni di altri utenti del progetto. Effettivamente come dice [@ Filosofo del calcio] non è chiara la sua situazione quest'anno, ma il sito ufficiale del club lo riporta in rosa; io sarei pronto a scommettere che quest'anno avrà poco spazio, per cui ci vorrà un po' perché la situazione cambi: staremo a vedere. --Cpaolo79 (msg) 18:26, 17 ago 2022 (CEST)