Discussioni categoria:Studenti dell'Università al-Azhar

Enciclopedicità e posizionamento

Caro Pierpao, c'è ovviamente piena libertà di esprimersi su una Categoria ritenendola meritevole di cancellazione perché non appare "rilevante". Come tipo di Categoria dovremmo però cancellare tutte le Categorie in cui si sottolinea l'appartenenza, come studioso o come docente, di tutte le Università (Roma, Statale di Milano, Napoli, Bocconi, Luiss ecc.). Nel mondo anglosassone appare del tutto rilevante far parte degli alumni di un Ateneo.
Come saprai, al-Azhar è la principale Università del mondo islamico sunnita. Non arabo, bada bene, ma islamico, e chi vi abbia studiato ha diritto di sottolineare questa sua qualifica con un particolare dell'abbigliamento da ostentare in pubblico (in Egitto, ad esempio, si indossa un copricapo rosso, circondato da una fascia bianca). Così ognuno può sapere che quel tipo, se parla di religione, lo fa ex professo, non come un qualsiasi, e ignorabile, musulmano. Questo a te - in un momento tra l'altro in cui non appare irrilevante capire se chi parla di Islam sia legittimato dai suoi severi studi a farlo da esperto, tenendo bene a mente che il suo comportamento e le sue direttive hanno un peso assai forte, al pari quasi di un nostro alto prelato, in un sistema che pur non conosce il sacerdozio - appare di scarso rilievo. Ma IMHO non credo lo sia, invece. Ti invito quindi caldamente a ripensare la tua richiesta di cancellazione, alla luce di quanto ho spiegato, anch'io un po' ex professo (ma di questo, com'è ovvio, ce se ne può benissimo infischiare). Con sincera cordialità. --Cloj 17:02, 8 nov 2011 (CET)

Il problema oltre al fatto che non stai attento a mettere le categorie dentro altre categorie :) (v. "Fratelli mussulmani" e spero non altre, ma fossi in te controllerei) e che è un "unicum" nella nostra struttura delle categorie. Non ci sono (credo) "Allunni di Harvard" o simili. Poi visto che è l'università più importante del mondo... perchè intanto prima non creiamo una categoria per l'università? Comunque ho segnalato la cosa al progetto Islam e adesso dobbiamo sentire che dicono. Nel frattempo ho letto cosa hai scritto e seguirò la discussione. Ciao--Pierpao.lo (listening) 17:14, 8 nov 2011 (CET)

Faccio presente che nella categoria Università esiste la categoria Studenti per Università a sua volta suddivisa per nazione: si potrebbe creare la categoria Studenti per Università in Egitto. Inoltre si potrebbe anche creare la categoria Università di Al-Azhar a cui associare oltre alla voce relativa anche la categoria in oggetto e altre eventuali voci legate. Ciao --Maria59 (msg) 20:19, 8 nov 2011 (CET)

Mi sembra un ottima proposta--Pierpao.lo (listening) 21:09, 8 nov 2011 (CET)

Può benissimo essere che io non abbia messo categorie dentro altre categorie, anzi, penso proprio di averlo fatto (sono un bel po' scarso sulla gestione formale delle pagine di Wikipedia). Forse però, ma dico forse, anche tu sei un pochino distratto (per consolarti, io lo sono spesso e malvolentieri), visto che da tempo esistono Categorie, guidate dalla medesima logica, relative ai diplomati/laureati di Università - come ad esempio la School of Oriental and African Studies di Londra - o di Accademie, come ad esempio l'Académie des inscriptions et belles-lettres o l'INALCO. La logica che mi ha guidato allora - e che è ampiamente affermata e perfettamente legittima su moltissime Wiki del mondo, quelle in inglese e in francese soprattutto - è il voler indicare il luogo di formazione culturale e/o scientifica di personaggi illustri. Capisci bene che l'Università di Brescia (degna di rispetto, non solo perché ho molti amici in gamba di Gavardo o di Villanuova sul Clisi) non è la stessa cosa della Bocconi, per chi, putacaso, fosse o ambisse diventare un economista. Ora, un dotto musulmano diplomatosi - che so - a Omm Durman, e perciò degno di considerazione, non è lo stesso che essersi diplomato ad al-Azhar. L'autorevolezza, il prestigio, la credibilità sono di tutt'altra specie, come capisci bene. Tutto qui.

Detto questo Maria Martelli mi sembra abbia espresso un'ottima proposta, come suo solito. E, visto che anche te piace, direi che la questione potrebbe essere considerata chiusa, se anche gli altri Utenti fossero d'accordo. Però, un'altra volta, ti suggerisco (ma davvero amichevolmente e senza ombra alcuna di sarcasmo) di perdere qualche secondo di più prima di scrivere come motivazione alla tua legittima richiesta di cancellazione un argomento un po' più strutturato, diciamo così. Dire che "non appare rilevante" rischia infatti di farti apparire a chi va di fretta come un Utente un po' troppo sbrigativo e di farti ingiustamente passare per persona diversa da quella che, in realtà, sono certo tu sei. --Cloj 22:25, 8 nov 2011 (CET)

Abbi pazienza ma ritengo questa critica un po' esagerata. Io non conosco certo tutte le categorie. Ho trovato una categoria buttata lì, ho provato con hotcat qualche categoria, non ho trovato niente (tutti possono sbagliare), non ho chiesto la cancellazione (quello è un altro template) ma ho espresso un dubbio (cui sono obbligato, sai quante ciofeche ci sono in giro che non apparirebbero dissimili da quella categoria al mio occhio di ignorante di islam), che ho notificato a te, al progetto:islam e al progetto:categorie perchè verificassero se sbagliavo. Poi ti ho anche detto dopo la tua replica che avrei seguito la discussione che voleva dire che ti davo ragione e se si trovava un posto ti avrei dato manforte. Come ho poi fatto. Per me il template si può togliere. Che era quello che ho scritto dicendo "Mi sembra un ottima proposta". Ho solo aspettato per rispettare l'altrui diritto di replica. Buon lavoro--Pierpao.lo (listening) 09:08, 9 nov 2011 (CET)

Ps lasciare una categoria orfana, non è un problema formale, le categorie servono a trovare le pagine. Se sono isolate le pagine è più difficile trovarle--Pierpao.lo (listening) 09:14, 9 nov 2011 (CET)

Non prendertela a male, ti prego. Evidentemente il mio era solo un consiglio (lo, ammetto, non richiesto e quindi potenzialmente equivocabile), ma da amico, per future eventuali motivazioni da esprimere (secondo me, che posso sbagliare, e sbaglio, assai più di te) in modo più adeguato. "Rilevanza" non mi sembrava un termine adatto ma io stesso ammettevo senza problemi varie mie "inadeguatezze" su WP. E chissà quante altre ne commetterò, ma in buona fede, come tutti noi d'altronde che lavoriamo seriamente su queste Pagine. Se ti fossi sentito offeso da quella che ti è sembrata una "critica esagerata" non ho difficoltà a chiederti scusa, senza dimenticare la mia riconoscenza per il lavoro "riordinatore" che stai facendo. Anche questo, in fin dei conti, è un mio difettaccio. Scrivo quello che penso, senza ipocrisie, e talvolta in modo che può apparire brusco, a rischio di essere male interpretato. A volte poi scrivo cose discutibili. Peggio per me! Ciò dimostra che non sarei un buon Amministratore (e, infatti, non mi sono mai candidato e ho rifiutato sempre che altri mi candidassero), ma tu sii più paziente con un vecio "consigliori", che neanche si muove a suo agio tra le Categorie, maltrattandole anzi, come giustamente e cortesemente rilevi nel tuo Poscritto. --Cloj 09:32, 9 nov 2011 (CET)

La vita è una lezione... Wikipedia pure. :) L'utente PincoPallino, esperto in egittologia, prepara delle voci molto accurate sulla setta FulmineCielo della Dinastia degli Apprendisti Elettrici vissuta nel XXXII secolo a.C. predisponendone, sempre accuratamente, la relativa categoria. Passano gli anni... PincoPallino si fa vecchio e, suo malgrado, tira le cuoia... Giunge allora UtenteFrettolosononsounamazzadiegittologia legge della per lui curiosa categoria della setta FulmineCielo (che non gli dice nulla se non il fatto che il nome somiglia a un suo vecchio videogioco...) e decide che a me... me sa de bufala... e quindi mette il tag di sospetta non enciclopedicità... Passa il tempo Pincopallino si agita nella tomba, giocoforza non può uscire, e via si va in cancellazione della categoria con i pareri favorevoli della numerosissima famiglia degli Utentinonaprounlibrodiegittologiamancosemeloordinamiamadre... così la categoria della setta Fulmincielo finisce nella spazzatura, mentre trionfanti regnano sull'italica Wikipedia le pregevoli categorie "Videogiocoammazzatutti", "SatanRock", "AltrocheMuse!", "Nazistidell'illinoisallariscossa" etc.etc.etc. che vantano numerosissimi dotti fan Mi si permetta un pensiero affettuoso alla memoria dell'utente PincoPallino e un invito a Cloj per i debiti scongiuri. Saluti, :) --Xinstalker (msg) 13:55, 10 nov 2011 (CET)

LOL. Anzi ROTFL(corna facendo) 8-)) (per via degli occhiali).--Cloj 15:19, 10 nov 2011 (CET)

Non c'era bisogno di scusarsi. Buon lavoro--Pierpao.lo (listening) 23:32, 10 nov 2011 (CET)

Sorting

Quando il cognome è tipo al-Banna il cognome e al-Banna o Banna perchè adesso il sorting è un pelino a casaccio--Pierpao.lo (listening) 13:25, 11 nov 2011 (CET)