Discussione:Veneti
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I linguisti sembrano oggi concordare che Veneti viene inteso come l'etnico degli Indoeuropei centrali[modifica wikitesto]
almeno questa è l'opinione della professoressa Chieco Bianchi, e le parole sono sue testuali, se vuoi virgolettarle, pagina 5 del testo di riferimento (è nelle note ma volevo ricordartelo, Castagna)Cunibertus (msg) 15:05, 21 ago 2010 (CEST)
cambio nome della voce[modifica wikitesto]
proporrei di cambiare il nome della voce da Veneti a Veneti adriatici per adeguare la terminologia agli standard internazionali, cosa ne pensate ? Cunibertus (msg) 09:46, 22 ago 2010 (CEST)
- Per l'amor del cielo: non si tratta affatto di uno standard internazionale: la locuzione "Veneti adriatici" si usa solo come disambigua e non rispecchia alcuna nuova teoria. MM (msg) 17:47, 25 ago 2010 (CEST)
- intendevo l'uso nella lingua inglese, che è come dire oggi lo standard internazionale, poiché tutto ciò che non è in inglese oggi apparentemente non conta Cunibertus (msg) 21:50, 25 ago 2010 (CEST)
- In campo archeologico non direi proprio e poi questa è la Wikipedia in lingua italiana e si usano dunque gli standard degli studi in italiano, nei quali la locuzione Veneti adriatici non compare. MM (msg) 00:32, 26 ago 2010 (CEST)
- intendevo l'uso nella lingua inglese, che è come dire oggi lo standard internazionale, poiché tutto ciò che non è in inglese oggi apparentemente non conta Cunibertus (msg) 21:50, 25 ago 2010 (CEST)
Uno dei punti su cui non sono d'accordo con te è la tua impostazione specialistica: perché solo l'archeologia ? perché poi uno stretto accademicismo ? non dovrebbe WP essere diretta, per definizione, a tutti gli utenti, principalmente alle persone comuni, inveceie che solo agli specialisti ? Cunibertus (msg) 01:19, 26 ago 2010 (CEST)
- Le ipotesi serie allo stato sono accademiche o pertinenti alla comunità scientifica (quella sottoposta alla peer review). Un'enciclopedia si rivolge ai non specialisti (e deve dunque essere scritta in linguaggio semplice e in modo chiaro), ma si basa su dati e ipotesi serie (e quindi, in linea di massima, "accademiche"). MM (msg) 20:34, 26 ago 2010 (CEST)
In merito alla formazione degli odierni Veneti[modifica wikitesto]
Come in tutta Italia, anche in Veneto avvenne ciò che gli storici chiamano "Romanizzazione", processo con il quale, oltre che a trasmettere lingua e cultura romana, si instaurava un rapporto di "mescolamento" tra i vari popoli dell'Italia antica. I Veneti non furono mai nemici di Roma, e, come già riportato nella pagina, acconsentirono ai Romani di stabilirsi sul proprio terreno. Come ben sappiamo a partire dal II secolo a.c il Senato di Roma emise dei "bandi di colonizzazione" ad hoc per 6.000 famiglie strettamente romane o, come per la maggior parte delle volte, di formazione mista (vari abitanti dell'Italia come Italici, Etruschi, Italioti e persino Liguri). Questi nuclei familiari ricostruirono letteralmente tutto il settentrione Italiano (Lombardia, alto Piemonte ed Emilia-Romagna), andando anche a sovrapporsi a precedenti nuclei, come appunto quello Veneto. Secondo le stime di Beloch la popolazione abitante il Veneto nel III secolo a.c doveva aggirarsi intorno ai 250.000 abitanti, di cui però almeno 50/60.000 erano Etruschi o Reti. Possiamo ipotizzare che dal II secolo a.c fino al IV secolo d.c siano giunti in Veneto moltissimi coloni romani provenienti dall'Italia centro-meridionale, sia sotto forma di coloni, sia sotto forma di veterani dell'Esercito, a cui, come ben sappiamo, venivano attribuiti grossi appezzamenti di terra in tutta Italia. Agli stessi veterani romani di origine veneta toccò lo stesso trattamento (generalmente gli ex soldati Veneti esprimevano preferenza per l'alta Puglia).
Possiamo asserire, anche su basi genetiche che tra un attimo andrò a riportare, che il Veneto, come tutte le regioni Italiane, sia frutto di una profonda romanizzazione, avendo si una grossa base strettamente venetica, ma ospitando grandi quantità di romani, italici, etruschi e popoli dell'Italia antica in generale.
La genetica ci viene incontro: ad esclusione di alcuni aplogruppi del cromosoma y di probabile origine germano-slava (R1a/Il), giunti in Italia in vari periodi storici, ma che comunque rappresentano una STRETTISSIMA percentuale complessiva, in Veneto è comunissimo l'aplogruppo R1b (generalmente associato agli indoeuropei, ed in Italia associato agli Italici), il J2 e l'Eb, tutti e due facenti parte dell'area più "mediterranea", essendo strettamente legati a Greci ed Etruschi. Questi ultimi due aplogruppi, in particolare, sembrano trovare altissima diffusione nella laguna Veneta.
Ultimo dettaglio che può farci capire meglio il processo di romanizzazione in Veneto è senza dubbio la buona frequenza dell'aplogruppo R1b U152 (o S-28), strettamente legato al popolo non indoeuropeo dei Liguri, che probabilmente giunsero in Veneto sotto forma di coloni o di veterani romani.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.10.66.124 (discussioni · contributi) 13:48, 2 feb 2011 (CET).
- Mi par di ricordare che molti veterani dell'esercito romano erano galli cisalpini e più tardi ausiliari "barbari" (sulle quantità non ci sono tanti dati e la letteratura e l'archelogia non provano/non documentano rilevanti ed estese assegnazioni di terre e relative centuriazioni a parte alcuni casi, terre che poi finirono tutte in mano ai grandi latifondisti con la scomparsa dei veterani); poi vi fu l'apporto dei "celti = gallo/germani" di Hallstatt e La Tène; quello dei galli Cenomani, Catubrini, Carni, Boi; dei germani (di Hallstatt) e delle migrazioni medioevali (goti, ostrogoti, longobardi, sassoni, ecc.), poi dei Cimbri (dall'area bavarese, tirolese e della Svizzera alemanna); degli slavi in epoca medioevale e veneziana (anche per ripristinare vuoti dovuti a morie per le pestilenze), apporti etnici vari in epoca bizzantina e veneziana nella laguna veneta ecc. Poi vanno considerati i resti preistorici degli Euganei, degli istro-illiri in epoca dei castellieri; l'apporto dei metallurgici slavi del bacino carpatico-danubiano a partire dall'Età del Rame; l'apporto etnico dei mercenari a cavallo a partire dal Bronzo e documentati nelle situle bronzee; ecc.? Alberto Pento
Note sulla cartina dell'Età del Ferro[modifica wikitesto]
Mi pare che manchino le assegnazioni etniche all'apporto dei galli e dei celti nell'epoca delle migrazioni dalla Gallia e in quella delle Culture di Hallstatt e di La Tène; altre lacune minori. Alberto Pento--5.90.8.173 (msg) 15:30, 27 dic 2014 (CET)
Aggiunta immagine[modifica wikitesto]
Avevo caricato l'immagine di una spada venetica (fotografata da me ad una mostra di archeologia dedicata ai Veneti antichi, tenutasi a Padova nel 2013) alla sezione "Armi", poi però mi sono accorto che questa è una voce in vetrina e credo sia meglio concordare qui l'inserimento di ulteriori immagini. Qualcuno ha qualcosa in contrario all'inserimento? --Mandalorian (msg) 17:04, 20 dic 2015 (CET)
- Visto che l'immagine è orfana e non vorrei che venisse cancellata, e vista la mancanza di pareri contrari, la reinserisco; se in futuro si deciderà che quell'immagine è di troppo, si potrà sempre rimuoverla. --Mandalorian (msg) 15:06, 21 dic 2015 (CET)
Template popolo[modifica wikitesto]
Secondo voi andrebbe aggiunto il template:popolo? --ꜰɪᴇʀᴏᴅᴇʟᴠᴇɴᴇᴛᴏ - vec (Scrìvame) - (Statìsteghe) 20:25, 16 apr 2021 (CEST)
- Si. Aggiunto. Andrebbe arricchito di informazioni. --Tur-χ-lan (msg) 01:05, 17 apr 2021 (CEST)