Discussione:Un po' del nostro tempo migliore

Articolo celebrativo e con pareri personali. DracoRoboter 13:52, 18 nov 2005 (CET)

Diminuito il tono celebrativo e tolto l'avviso POV - Gac 15:30, 8 dic 2005 (CET)

Genere

Preludio e Mediterraneo sono brani strumentale, quindi va aggiunto come genere il Rock Sinfonico

Mezzo milione di copie vendute?

La pagina in questione sostiene che siano state vendute cinquecentomila copie di questo disco, di Parsifal quattrocentomila: questo vuol dire che un po' del nostro tempo migliore avrebbe superato le vendite di Parsifal ed eguagliato quelle di Viva, permettete se - conoscendo la materia - nutro seri dubbi; allora tanto vale attenersi alla fonte e scrivere che l'anno sia il 1974 --LucaLuca 22:14, 13 mar 2012 (CET)

Ps: Dario Salvatori, in Storia dell'hit parade segnala un secondo posto per Parsifal ed un quarto per un po' del nostro tempo migliore. --LucaLuca 22:18, 13 mar 2012 (CET)

Quindi adesso si rimuovono pure le informazioni perche' a proprio soggettivo giudizio vengono da fonte non affidabile? --gabrielepx (msg) 23:59, 13 mar 2012 (CET)

Ti invito a toni meno polemici, grazie. Intanto ho appena riportato una fonte affidabilissima secondo la quale "Parsifal" ha venduto meglio di "Un po' del nostro tempo migliore", cosa confermata da mille altri autori wikipediani all'infuori di me nelle altre voci. Era questo anche il contenuto della presente voce prima che venisse inclusa la contestata info dei cinquecentomila: infatti, in origine nell'articolo c'era scritto che il disco non aveva avuto particolare successo. Ora invece si sostiene il contrario e al contempo abbiamo almeno due nuovi problemi:

1) Alla frase che sostiene - giustamente - che il disco non abbia avuto particolarmente successo, ne è stata aggiunta una seconda, la quale sostiene che il tiepido successo ci sia stato "nonostante" un alto numero di vendite. Ma che vuol dire? L'asserzione diventa in tal modo incomprensibile: se è vero che il disco ha venduto mezzo milione di copie, come si può minimamente asserire che il successo sia stato scarso?

2) L'unica fonte della voce dice che il disco sia stato pubblicato nel 1974, affermazione assurda, mentre il testo della voce riporta il 1975.

Proposte concrete sul come ovviare a tali palesi incongruenze? --LucaLuca 23:54, 14 mar 2012 (CET)

Guarda questa pagina: dice lo stesso e si basa su vari libri fra cui quello della Coniglio. --gabrielepx (msg) 01:01, 15 mar 2012 (CET)

Sì, è vero, la pagina di Michaela (contestata da Majaro) prende molto dal sito ufficiale dei Pooh, errori compresi. Il fatto è che i dati discografici di vendita di solito mancano o sono rari. Insomma niente proposte? Perché in questo caso dobbiamo dire che le fonti sono insufficienti --LucaLuca 01:22, 15 mar 2012 (CET)

PS: se rimuovi gli avvisi per la quarta volta chiedo il blocco della pagina --LucaLuca 01:27, 15 mar 2012 (CET)

Quindi una affermazione basata sul sito ufficiale non va. Una basata sui libri non va. Che fonti vuoi, scusa? Comunque guarda che se tu metti un avviso chiunque abbia fonti puo' toglierlo. Non e' che tu lo metti e non si toglie finche' tu non sei convinto quindi risparmiati certe uscite. Concludo con l'invito a Wikipedia:non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione. E visto che ora contesti sia il sito ufficiale sia i libri... non so che altro dirti. --gabrielepx (msg) 02:02, 15 mar 2012 (CET)

Contesto che l'info di Michaela venga da libri, e se sì, si deve dire da quale. Intanto leggo sempre nella fonte incassata persino una contraddizione nel testo: nel 73 Parsifal diventa campione di incassi con 400'000 mila (plausibile). Poi resta campione di incassi per un decennio, prima che nel 1974 (!) venga superato da UPDNTM con mezzo milione di copie. Pagina scorretta, forse è vero che nel 1974 sia stato dato l'ennesimo disco d'oro per mezzo milione, ma allora era il mezzo milione di parsifal.... ; infatti il disco d'oro in questione del 1974 precede quello dell'antologia 1971/74, e quindi non può essere quello di Un po' del nostro tempo migliore, album notoriamente uscito dopo l'antologia. Per il resto ti prego: Niente attacchi personali, non danneggiare wikipedia per sostenere una tua opinione, niente chiamate alle armi --LucaLuca 11:06, 15 mar 2012 (CET)

La pagina di michaela non cita il sito dei Pooh. Cita invece come fonti biografiche i libri "Pooh 40 - La grande storia - 1966-2006", Sandro Neri, Giunti, 2005 e "Pooh - Discografia illustrata", Roberto Pirola e Claudio Sassi, Coniglio Editore, gennaio 2010. PS: attacchi personali? Chiamata alle armi? Di cosa parli? --gabrielepx (msg) 13:37, 15 mar 2012 (CET)

Ti faccio notare inoltre che gli album dei Pooh sono rimasti in catalogo quindi e' ben possibile che quel dato riguardi le vendite degli ultimi 37 anni. In ogni caso non credo spetti a noi contestare le fonti. --gabrielepx (msg) 13:40, 15 mar 2012 (CET)

Per chiamata alle armi intendo di non chieder pareri di persone che sai che sostengono i tuoi modi di vedere le cose. Le indicazioni di Michaela vanno controllate di prima mano.

Se siano dati riferiti alle vendite al periodo o dati assoluti, non è dato sapere. Chiara è invece l'indicaione del sito che UPDNTM supera Parsifal. E tu come esperto della materia ci credi davvero? Non so proprio cosa pensare.

Aggiungo alcune precisazioni: riguardano errori nel sito usato come fonte, che si aggiungono a quelli già segnalati

• 1966: Brennero 66 vince il festival delle Rose? Ma come? Non era arrivato ultimo? La voce wikipediana sul festival, ben documentata, scrive che il festival era stato vinto da Pagano e Casali.

• 1968: Successo di Piccola Katy: La guida di 40 anni di hitparade di Dario Salvatori segnala la migliore posizione raggiunta dal singolo la quindicesima: è davvero lecito definirlo un successo „strepitoso“ come fa la fonte contestata?

• 1969-1970: Il sito segnala nel ‚69 l’uscita di „goodbye madama butterfly“, nel ‚70 l’album „Memorie“ Vero è invece il contrario!

• 1972: tournée si scrive con l’accento acuto e non grave come indicato dal sito.

• 1974: L’antologia 1971/74 precede „un po’ del nostro tempo migliore“, non lo segue come erroneamente suggerito: l’album in questione infatti esce nel 75 come correttamente indicato dalla presente voce.

Il sito dice inoltre che Vieni fuori è il primo 45 giri, ma altrove (Discografia dei Pooh) lo stesso gabrielpx sostiene tranquillamente un’altra visione delle cose.

A supporto della tesi di poche vendite di UPDNTM & Forse ancora poesia:

• sito di cover band che conosce benissimo la storia del gruppo

• recensione

e poi tante altre fonti che chiaramente non si possono mettere, ma forse prendere sul serio sì:

• info di fans

Se davvero le vendite fossero state così lusinghiere, come si spiegherebbe allora la fretta imposta da Lucariello a fare uscire „Forse ancora poesia“ dopo soli sei mesi da UPDNTM?

Dato che le fonti sono insufficienti, propongo in questa sede il compromesso di

• oscurare il dato di vendita o almeno specificare – sono in PIENO TESTO - che i dati sul successo commerciale sono contrastanti - volendo si può segnalare il quarto posto nelle calssifiche segnalato dal libro di D. Salvatore, un risultato chiaramente inferiore a quello dei due album precedenti, ma in fondo decente.

• Poi aggiungiamo come collegamento esterno anche il sito di Michaela e quello della cover band e sarà il lettore, controllando le fonti, a decidere se il dato di mezzo milione sia o meno credibile.

Saluti PS Vedi proposta compromesso in crono --LucaLuca 14:43, 15 mar 2012 (CET)

Intanto le proposte di compromesso si dovrebbero fare in discussione e non con modifiche alla voce e successivi rb. Poi la tua proposta non mi convince: prima metti in discussione le fonti sulla base di imprecisioni in altri argomenti poi proponi un'analisi basata su giudizi circa diverse fonti. Dunque non condivido il metodo e mi chiedo se il compromesso proposto ricada nelle linee guida di Wikipedia e nella stessa natura di Wikipedia quale fonte secondaria di informazione. PS: chiedere pareri a terzi per risolvere una divergenza non e' una chiamata alle armi e ognuno tende a rivolgersi a chi conosce. --gabrielepx (msg) 16:46, 15 mar 2012 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Un po' del nostro tempo migliore. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110719190238/http://www.pooh.it/biografia/biografia-generale per http://www.pooh.it/biografia/biografia-generale

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:49, 3 nov 2017 (CET)