Discussione:Tomasi di Lampedusa (famiglia)
Rimozione tmp U[modifica wikitesto]
Era stato proposto l'accorpamento di questa pagina con quella dei Tomasi (famiglia). Dopo una discussione nel progetto di riferimento, cui si rimanda per approfondimento, si è optato in modo condiviso di tenere distinte le due pagine, previo modifiche. All'esito, pertanto, il tmp è stato rimosso. --Chrysochloa (msg) 11:41, 1 feb 2014 (CET)
Proposta di spostamento[modifica wikitesto]
È stato proposto di spostare la presente voce a Tomasi di Lampedusa, disambigua attualmente contenente due rinvii, uno a Giuseppe Tomasi di Lampedusa e uno sempre alla presente voce. Secondo me, tale proposta non è corretta, soprattutto perché la voce Tomasi di Lampedusa, se proprio deve essere occupata da altro, dovrebbe essere un redirect a Giuseppe, membro certamente più noto e che, anzi, con la sua opera (Il Gattopardo) ha conferito notorietà alla famiglia (e quindi nel caso l'attuale disambigua dovrebbe diventare Tomasi di Lampedusa (disambigua)), che per altro origina - come si è precisato nella precedente discussione - dai Tomasi. Sono dunque per lasciare la presente pagina così com'è. --Chrysochloa (msg) 10:03, 8 lug 2014 (CEST)
- la richiesta e' meramente tecnica. la disambigua e' stata creata perche' prima rimandava a Giuseppe Tomasi di Lampedusa ma se esiste la voce Tomasi di Lampedusa (famiglia) - e di fatto ora esiste se poi non esistesse il discorso sarebbe diverso - come minimo deve esistere una disambigua, ammesso e non concesso che Tomasi di Lampedusa (famiglia) non vada spostata a Tomasi di Lampedusa, visto che non ci sono altre voci con lo stesso titolo. Se poi la Tomasi di Lampedusa (famiglia) verra' integrata, cancellata, ridotta a redirect o simili, il discorso si riapre, ma cosi' come stanno le cose ora la disambigua e' sicuramente da tenere perche' esistono voci con titolo simile ovvero ambiguo. --Rago (msg) 10:19, 8 lug 2014 (CEST)
- E allora non è il caso di utilizzare la forma Tomasi di Lampedusa (disambigua) come pagina di disambiguazione e utilizzare l'attuale disambigua Tomasi di Lampedusa come - direi naturale - redirect a Giuseppe Tomasi di Lampedusa? Mi parrebbe la soluzione più lineare, in relazione alle caratteristiche del caso. --Chrysochloa (msg) 12:20, 8 lug 2014 (CEST)
- le regole dicono che se non c'e' ambiguita' di titolo, e fra Tomasi di Lampedusa famiglia e Giuseppe Tomasi di Lampedusa non c'e' nessuna ambiguita', a rigore andrebbe lasciata alla famiglia, ma se lo scrittore e' anche conosciuto solo come Tomasi da Lampedusa, cosa di dimostrare - e parrebbe proprio di no http://www.italica.rai.it/scheda.php?scheda=tomasidilampedusa, http://www.treccani.it/enciclopedia/tomasi-di-lampedusa-giuseppe/ e http://www.sapere.it/enciclopedia/Tomasi+di+Lampedusa,+Gius%C3%A8ppe.html, allora forse si potrebbe eccepire la regola e lasciare il titolo Tomasi di Lampedusa alla disambigua. Ma se non lo facciamo, giustamente, anche per Tolstoj non vedo perche' qui si dovrebbere farlo. Alla soluzione "l'attuale disambigua Tomasi di Lampedusa come - direi naturale" : naturale in che senso? "redirect a Giuseppe Tomasi di Lampedusa" assolutamente contrario sia perche' scorretta formalmente sia perche' non supportato da fonti che ne attestino l'uso come esclusivo riferimento allo scrittore sia perche' complica la vita al lettore. --Rago (msg) 14:35, 9 lug 2014 (CEST)
- «Naturale» - visto che me lo chiedi, Rago - lo intendo nel senso che lo scrittore è celebre: stiamo pur sempre riferendoci all'autore de Il Gattopardo, da cui anche l'omonimo film, che certo non sarà rilevante quanto Tolstoj, ma che. come per gli autori più noti. viene ricercato anche semplicemente con il cognome soltanto (e a maggior ragione, nel caso in oggetto, per la lunghezza), cognome che è - per l'appunto - Tomasi di Lampedusa (a nulla rilevando nella fattispecie, imho, i link che poni, dal momento che - come per qualsiasi biografia - registrano correttamente nome e cognome) e che, come si può osservare - ad esempio - da una piccola ricerca su gbook, è assai più preponderande rispetto alla famiglia (per inciso, se non ci fosse stato Giuseppe credo che, molto probabilmente, la sua famiglia avrebbe trovato spazio solo nella schiatta d'origine). Per questo, ripeto, per me è più sensato - ove mai fosse proprio necessario apportare le dette modifiche tecniche - trasformare l'attuale pagina di disambiguazione in redirect verso la biografia, previa creazione dell'altra pagina di disambiguazione o, piuttosto, inserendo una nota disambigua, secondo la soluzione 1 di Horcrux qui di sotto. --Chrysochloa (msg) 11:19, 10 lug 2014 (CEST)
- Io mi riferisco anche a quanto indicato nelle prime due righe di testo di Aiuto:disambigua "Disambiguare, cioè fare una disambiguazione[1], significa risolvere i problemi di ambiguità tra voci dedicate a soggetti con nomi omografi, cioè scritti allo stesso modo[2] Giuseppe Tomasi di Lampedusa e Tomasi di Lampedusa non sono omografe e siccome non siamo indovini e' difficile sapere cosa esattamente cerchi l'utente, se lo scrittore o la famiglia, siccome lo scrittore e' notissimo lo sara' anche il nome di battesimo, indi per cui lascerei la dicitura di "Tomasi di Lampedusa" alla disambigua, cosi' l'utente sceglie quello che gli interessa, senza dare troppo peso alla famiglia che tu dici essere misconosciuta (non sono esperto) ma neanche escluderla dalla ricerca. In questo caso quindi toglierei la richiesta di spostamento e lascerei la voce dov'e' ora. P.S. in presenza di omonimie per cognome ritengo piu' corretto in generale lasciare la voce al disambigua e non al redirect, anche i presenza di autori come Victor Hugo, dove Hugo e' una disambigua, non e' nostro compito tentare di indovinare cosa cerca il lettore ma di fornirgli la lista delle voci omografe con un appropriata disambigua.--Rago (msg) 21:30, 10 lug 2014 (CEST)
- D'accordo per lasciare com'è l'attuale disambigua. PS In generale concordo con il tuo ragionamento; però non ho scritto trattarsi di una famiglia misconosciuta (è conosciuta proprio per il suo esponente principale) --Chrysochloa (msg) 12:20, 11 lug 2014 (CEST)
- Sistemato, visto che siamo d'accordo tutti (e due...). Avevo scritto misconosciuta iperbolicamente --Rago (msg) 13:46, 11 lug 2014 (CEST)
- D'accordo per lasciare com'è l'attuale disambigua. PS In generale concordo con il tuo ragionamento; però non ho scritto trattarsi di una famiglia misconosciuta (è conosciuta proprio per il suo esponente principale) --Chrysochloa (msg) 12:20, 11 lug 2014 (CEST)
- Io mi riferisco anche a quanto indicato nelle prime due righe di testo di Aiuto:disambigua "Disambiguare, cioè fare una disambiguazione[1], significa risolvere i problemi di ambiguità tra voci dedicate a soggetti con nomi omografi, cioè scritti allo stesso modo[2] Giuseppe Tomasi di Lampedusa e Tomasi di Lampedusa non sono omografe e siccome non siamo indovini e' difficile sapere cosa esattamente cerchi l'utente, se lo scrittore o la famiglia, siccome lo scrittore e' notissimo lo sara' anche il nome di battesimo, indi per cui lascerei la dicitura di "Tomasi di Lampedusa" alla disambigua, cosi' l'utente sceglie quello che gli interessa, senza dare troppo peso alla famiglia che tu dici essere misconosciuta (non sono esperto) ma neanche escluderla dalla ricerca. In questo caso quindi toglierei la richiesta di spostamento e lascerei la voce dov'e' ora. P.S. in presenza di omonimie per cognome ritengo piu' corretto in generale lasciare la voce al disambigua e non al redirect, anche i presenza di autori come Victor Hugo, dove Hugo e' una disambigua, non e' nostro compito tentare di indovinare cosa cerca il lettore ma di fornirgli la lista delle voci omografe con un appropriata disambigua.--Rago (msg) 21:30, 10 lug 2014 (CEST)
- «Naturale» - visto che me lo chiedi, Rago - lo intendo nel senso che lo scrittore è celebre: stiamo pur sempre riferendoci all'autore de Il Gattopardo, da cui anche l'omonimo film, che certo non sarà rilevante quanto Tolstoj, ma che. come per gli autori più noti. viene ricercato anche semplicemente con il cognome soltanto (e a maggior ragione, nel caso in oggetto, per la lunghezza), cognome che è - per l'appunto - Tomasi di Lampedusa (a nulla rilevando nella fattispecie, imho, i link che poni, dal momento che - come per qualsiasi biografia - registrano correttamente nome e cognome) e che, come si può osservare - ad esempio - da una piccola ricerca su gbook, è assai più preponderande rispetto alla famiglia (per inciso, se non ci fosse stato Giuseppe credo che, molto probabilmente, la sua famiglia avrebbe trovato spazio solo nella schiatta d'origine). Per questo, ripeto, per me è più sensato - ove mai fosse proprio necessario apportare le dette modifiche tecniche - trasformare l'attuale pagina di disambiguazione in redirect verso la biografia, previa creazione dell'altra pagina di disambiguazione o, piuttosto, inserendo una nota disambigua, secondo la soluzione 1 di Horcrux qui di sotto. --Chrysochloa (msg) 11:19, 10 lug 2014 (CEST)
- le regole dicono che se non c'e' ambiguita' di titolo, e fra Tomasi di Lampedusa famiglia e Giuseppe Tomasi di Lampedusa non c'e' nessuna ambiguita', a rigore andrebbe lasciata alla famiglia, ma se lo scrittore e' anche conosciuto solo come Tomasi da Lampedusa, cosa di dimostrare - e parrebbe proprio di no http://www.italica.rai.it/scheda.php?scheda=tomasidilampedusa, http://www.treccani.it/enciclopedia/tomasi-di-lampedusa-giuseppe/ e http://www.sapere.it/enciclopedia/Tomasi+di+Lampedusa,+Gius%C3%A8ppe.html, allora forse si potrebbe eccepire la regola e lasciare il titolo Tomasi di Lampedusa alla disambigua. Ma se non lo facciamo, giustamente, anche per Tolstoj non vedo perche' qui si dovrebbere farlo. Alla soluzione "l'attuale disambigua Tomasi di Lampedusa come - direi naturale" : naturale in che senso? "redirect a Giuseppe Tomasi di Lampedusa" assolutamente contrario sia perche' scorretta formalmente sia perche' non supportato da fonti che ne attestino l'uso come esclusivo riferimento allo scrittore sia perche' complica la vita al lettore. --Rago (msg) 14:35, 9 lug 2014 (CEST)
- E allora non è il caso di utilizzare la forma Tomasi di Lampedusa (disambigua) come pagina di disambiguazione e utilizzare l'attuale disambigua Tomasi di Lampedusa come - direi naturale - redirect a Giuseppe Tomasi di Lampedusa? Mi parrebbe la soluzione più lineare, in relazione alle caratteristiche del caso. --Chrysochloa (msg) 12:20, 8 lug 2014 (CEST)
Non saprei quale possa essere la soluzione migliore (dipende dalla notorietà dei soggetti delle due voci, che io non conosco). Le possibilità sono tre:
- Se è più noto Giuseppe Tomasi di Lampedusa, riconvertire Tomasi di Lampedusa in redirect ed inserire una nota disambigua nella suddetta voce che punti a Tomasi di Lampedusa (famiglia).
- Se è più nota Tomasi di Lampedusa (famiglia), spostarla a Tomasi di Lampedusa ed inserirvi una nota disambigua che punti a Giuseppe Tomasi di Lampedusa.
- Se sono ugualmente noti, direi che possiamo risparmiarci una disambigua e adottare ugualmente il punto 2, poiché chi cercherà "Tomasi di Lampedusa" riferendosi a Giuseppe dovrà fare un passaggio in più sia trovando una disambigua che una nota disambigua, mentre chi si riferisce alla famiglia sarà avvantaggiato nella ricerca. --Horcrux九十二 15:41, 9 lug 2014 (CEST)
Capo della Casata[modifica wikitesto]
salve a tutti vorrei far notare che la nobile casata dei Tomasi di Lampedusa è attualmente esistente,, ma se voi davvero vorreste inserire la notizia della sua estinzione, per favore inseire una fonte, perchè altrimenti si fa un editwar che non finisce più, esistente o non esistente SERVE UNA FONTE!!! altrimenti uno che la legge si potrebbe confondere sul fato che su wikipedia la casata non venga specificata se la famiglia esiste ancora o non esiste più, attualmente non ci sono fonti che attenstano che esiste, e anche che non esiste,, potete fare qualcosa?--79.17.31.13 (msg) 21:04, 20 ott 2016 (CEST)