Discussione:Testimonianze dal mondo ebraico in favore di Pio XII

Proposta di pubblicare la voce togliendo " Questa voce o sezione sull'argomento storia è ritenuta da controllare."[modifica wikitesto]

Per le ragioni esposte sotto propongo di pubblicare la voce togliendo " Questa voce o sezione sull'argomento storia è ritenuta da controllare."non essendoci motivi per mantenerla ed essendo stata modificata la frase di introduzione che poneva qualche perplessità --Dell63 (msg) 16:02, 9 set 2014 (CEST)[rispondi]

Fonti attendibili[modifica wikitesto]

Non capisco perchè le stesse fonti usate in questa voce non siano ritenute qui attendibili e quando utilizzate per altre voci di Wiki invece sì.....faccio un esempio : sotto la voce Einstein è utilizzata e ritenuta attendibile la fonte che riguarda la sua dichiarazione .--Dell63 (msg) 13:04, 3 set 2014 (CEST)[rispondi]

Contestazione del'uso di una frase nell'introduzione[modifica wikitesto]

Come si può accettare un frase basata sul nulla come questa "In merito ad alcune attestazioni vi è un dibattito aperto riguardo alla loro sincerità in quanto potrebbero essere espresse per ragioni diplomatiche o di stato" 1) bisogna precisare quali frasi sarebbero state espresse per "ragioni diplomatiche"in una voce enciclopedica 2) Non c'è nessuna fonte che conferma "un dibattito aperto" 3) La frase citata come fonte è frutto di una supposizione fatta da Kevin Madigan, non accertata da essun documento e nessuna fonte ufficiale...--Dell63 (msg) 11:53, 4 set 2014 (CEST)[rispondi]

Importazione sommaria[modifica wikitesto]

Più che trasferire il contenuto ad una nuova voce, sembra che le testimonianze siano state brutalmente incollate qui, senza preoccuparsi minimamente della voce (titolo strano, incipit non esistente, note non funzionanti, assenza di portali/categorizzazione). Forse l'obiettivo era togliere dalla voce Pio XII e l'Olocausto, il resto interessava poco. -- AVEMVNDI ✉ 23:32, 5 set 2012 (CEST)[rispondi]

No ma aggiusta pure. Come puoi vedere non e' stata cambiata/tagliata neache una virgola. --Ipvariabile (msg) 03:01, 6 set 2012 (CEST)[rispondi]

Una interpretazione delle testimonianze[modifica wikitesto]

"Lapide was in the 1960s an Israeli consul in Milan and was attempting, at the time he made his inflated estimates, to secure Vatican recognition for the state of Israel. Similar motives explain statements made in the immediate postwar period by Golda Meir and Moshe Sharett, foreign ministers of the new state of Israel. Had these statements been accurate within even an order of magnitude, Pius would perhaps deserve to be honored by Yad Vashem and celebrated by Rabbi Dalin as a righteous gentile. They were not. Whatever was thus gained diplomatically by these statements—in the short run, precious little—was purchased at the cost of considerable historical untruth." in Christian Century, "Judging Pius XII" by Kevin Madigan. 14 March 2001, pp. 6–7; see also The Pius war: responses to the critics of Pius XII by J. Bottum & D. Dalin, 2004, p. 190 --Ipvariabile (msg) 11:39, 6 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ricerca originale[modifica wikitesto]

Più che evidente, dichiarata fin dall'incipit: «si possono trovare». Ma si possono anche non trovare, allora. Se non consta che si «devono», allora vuol dire che si «vogliono». --Erinaceus (msg) 18:49, 27 lug 2014 (CEST)[rispondi]

Sono citate le fonti, pochissime citazioni sono frutto di ricerca originale. Non mi pare che ci sia "da controllare" la voce, da questo punto di vista. --vadsf (msg) 01:37, 3 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Se la frase di introduzione pone qualche perplessità basta modificarla basandosi sulle fonti--Dell63 (msg) 16:05, 9 set 2014 (CEST)[rispondi]

Per niente convinto. La citazione di fonti non esclude la WP:RO quando le fonti sono selezionate per comporre un argomento inedito. A esser buoni, il problema è WP:IR. Diciamo che il contenuto afferisce casomai a questa voce, di cui però è dubbia estensione, con citazione capillare di fatti non sempre rilevanti, e in alcuni casi nemmeno pertinenti. Ad esempio: a che patto si può considerare «testimonianza» l'opinione di David Gil Dalin, nato nel 1949? e che valore dare a tutte le attestazioni di gratitudine rese diplomaticamente? in che senso sarebbero «testimonianze»? e come considerare quelle riferite genericamente alla Chiesa (caso eclatante: Einstein), o alle autorità, o al Vaticano? in che senso sarebbero «in favore di Pio XII»? Il fondo si tocca con le dichiarazioni in morte del papa (de mortuis nihil nisi bonum...). --Erinaceus (msg) 07:48, 7 apr 2017 (CEST)[rispondi]

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