Discussione:Strada regionale 6 della Murgia Centrale
Leggo una domanda apposta in un avviso C che recita: "pur essendo una superstrada, è classificata come strada extraurbana principale o secondaria?". Al fine di sciogliere tale quesito e conseguentemente rimuovere l'avviso, riporto quanto previsto dall'art. 2 C.d.S., D.Lgs. 30 aprile 1992, n. 285:
- Strada extraurbana principale: strada a carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico invalicabile, ciascuna con almeno due corsie di marcia e banchina pavimentata a destra, priva di intersezioni a raso, con accessi alle proprietà laterali coordinati, contraddistinta dagli appositi segnali di inizio e fine, riservata alla circolazione di talune categorie di veicoli a motore; per eventuali altre categorie di utenti devono essere previsti opportuni spazi. Deve essere attrezzata con apposite aree di servizio, che comprendano spazi per la sosta, con accessi dotati di corsie di decelerazione e di accelerazione.
- Strada extraurbana secondaria: strada ad unica carreggiata con almeno una corsia per senso di marcia e banchine. (...)
Dall'osservazione della foto a corredo della voce si evince dunque che si ricade nella prima fattispecie nominata. Rimuovo.--Ale Sasso (msg) 16:33, 11 set 2013 (CEST)
- Eh no. è la presenza del segnale di inizio/fine strada extraurbana principale che qualifica per l'utente la strada! --lucaf1 (msg) 21:23, 11 set 2013 (CEST)
- Come sarebbe a dire? Il codice della strada e il suo regolamento attuativo parlano piuttosto chiaro... e la segnaletica può anche essere difforme rispetto alal classificazione (sapessi quanti errori fanno gli enti proprietari delle strade).--Ale Sasso (msg) 23:02, 11 set 2013 (CEST)
- sarebbe a dire che se io utente entro in una strada extraurbana principale senza i segnali di inizio e fine cambia decisamente: intanto mi posso aspettare determinate categorie (pedoni, bici, etc), velocità minore, il soccorso stradale è autorizzato solo per certe società (come nelle autostrade), oltre al fatto stesso che una extraurbana secondaria a due carreggiate (che di fatto sono la categoria 3 delle vecchie norme CNR 80) ha vincoli tecnici di costruzione minori. Insomma non è proprio la stessa cosa. --lucaf1 (msg) 11:16, 12 set 2013 (CEST)
- Come sarebbe a dire? Il codice della strada e il suo regolamento attuativo parlano piuttosto chiaro... e la segnaletica può anche essere difforme rispetto alal classificazione (sapessi quanti errori fanno gli enti proprietari delle strade).--Ale Sasso (msg) 23:02, 11 set 2013 (CEST)
- Non ho mica capito: se il Cds recita testualmente "Strada extraurbana secondaria: strada ad unica carreggiata", che senso ha parlare di strada extraurbana secondaria a due carreggiate come fai tu? Qui non si trattava di discutere se esiste il cartello o meno, ma di capire se la strada extraurbana in questione fosse principale o secondaria. Per logica, visto che secondaria non può essere... non è che ti stai riferendo alla vecchia nomenclatura sulle ex superstrade? Non padroneggio particolarmente la materia ma forse vale la pena approfondire assieme.--Ale Sasso (msg) 17:15, 12 set 2013 (CEST)
- In Italia è pieno di superstrade (termine senza alcun valore legale) a due carreggiate senza alcun segnale di inizio e fine (Superstrada#Categoria_C_senza_restrizioni) o con alcune restrizioni (elenco) Il Cds afferma anche che le extra. principali hanno (devono!) il segnale di inizio e fine altrimenti non sono tali. Chiamalo vuoto normativo ma così è. In più non basta vedere una foto della strada per capire se è una extra. principale: può essere solo un breve tratto che rispetta quelle caratteristiche o, ad esempio, siamo sicuri che la distanza tra le due carreggiate rispetti la normativa (La norma)? E se non la rispetta potrebbe essere comunque una extraurbana principale in quanto ad esempio può essere stata costruita in deroga per determinati motivi (ad esempio la tangenziale di Mestre che è una autostrada ha le corsie da 3,5 mt quando dovrebbero essere da 3,75 ma all'utente questo fatto non importa perchè sa di essere lungo una autostrada grazie ai segnali di inizio/fine e questo determina anche i comportamenti da seguire). Infine altra differenza tra extraurbane e extraurbane è la fascia di rispetto per costruire vicino a queste strade. --lucaf1 (msg) 17:34, 12 set 2013 (CEST)
- Non son mica convinto di tutto ciò, sai? Scusa me le fonti di queste affermazioni quali sono? L'interessantissimo documento allegato parla di meri parametri tecnici e non entra nel merito della classificazione amministrative delle strade extraurbane (posso sbagliarmi: l'ho letto adesso di sfuggita), la pagina di WP dpve si parla di categoria C... cita ad esempio la Fi-Pi-Li come secondaria, ma non ho capito la fonde di ciò dove sia, e soprattutto come possono una norma o anche una delibera (o determina, non so cosa occorra) di "categorizzazione" superare il dettato di una Legge? Va bene, da qualche parte (quale articolo?) il CdS può anche dire che le s.e.p. "devono" avere un cartello... ma se non ce l'hanno? Dal mio punto di vista sono lo stesso tali, ancorché fuori legge, così come un'autovettura è tale anche se posta in divieto di sosta... non so se mi spiego (so di estremizzare parecchio perdonami).--Ale Sasso (msg) 18:09, 12 set 2013 (CEST)
- In Italia è pieno di superstrade (termine senza alcun valore legale) a due carreggiate senza alcun segnale di inizio e fine (Superstrada#Categoria_C_senza_restrizioni) o con alcune restrizioni (elenco) Il Cds afferma anche che le extra. principali hanno (devono!) il segnale di inizio e fine altrimenti non sono tali. Chiamalo vuoto normativo ma così è. In più non basta vedere una foto della strada per capire se è una extra. principale: può essere solo un breve tratto che rispetta quelle caratteristiche o, ad esempio, siamo sicuri che la distanza tra le due carreggiate rispetti la normativa (La norma)? E se non la rispetta potrebbe essere comunque una extraurbana principale in quanto ad esempio può essere stata costruita in deroga per determinati motivi (ad esempio la tangenziale di Mestre che è una autostrada ha le corsie da 3,5 mt quando dovrebbero essere da 3,75 ma all'utente questo fatto non importa perchè sa di essere lungo una autostrada grazie ai segnali di inizio/fine e questo determina anche i comportamenti da seguire). Infine altra differenza tra extraurbane e extraurbane è la fascia di rispetto per costruire vicino a queste strade. --lucaf1 (msg) 17:34, 12 set 2013 (CEST)
(rientro) Due cose indiscutibili: 1) per il CdS una strada è extraurbana principale se "(...) ha i segnali di inizio e fine" 2) per il Cds una strada extraurbana secondaria è una strada a una carreggiata. Detto questo in Italia ci sono centinaia e centinaia di km di strade a due carreggiate (non mi soffermo sulle misure di queste carreggiate, sulle misure di banchina, etc) che a quanto pare sono inclassificabili. Ma se dovessimo classificarle, qui entriamo nel campo dell'interpretazione, io le classificherei secondarie perchè: 1) non hanno alcun segnale di inizio e fine 2) hanno limiti da 90 km/h 3) hanno sempre standard tecnici inferiori a quelli richiesti per le strade di tipo B (da pagina 25 del PDF ci sono i requisiti richiesti e sempre quel PDF che è la norma CNR entra nel merito delle classificazioni amministrative!!) 4) sono gli enti stessi delle strade a scrivere sono extraurbane secondarie (ad esempio proprio la FIPILI http://i.imgur.com/iaP7o5K.jpg nonostante il cartello sia del tutto sbagliato) 5) posso trovarmi pedoni, bici, etc --lucaf1 (msg) 18:20, 12 set 2013 (CEST)
- Non hai ancora citato l'articolo del CdS che sostiene ciò, ma... ti credo. E devo dire che sei piuttosto convincente. Tuttavia non posso e non voglio credere che esistano tutti questi "errori" per cui immagino bene siano state emanate circolari di chiarificazione e che il regolamento attuativo un pochetto nel merito entri... mi sa che devo mettermi a cercare la mia copia... --Ale Sasso (discussioni) 19:56, 12 set 2013 (CEST)
- No, non l'ho citato perchè non c'è. Dovrei cercare nel mio archivio una mail che scrissi all'ANAS molti anni fa per chiedere come considerare proprio queste superstrade (mi riferivo in particolare a due strade pugliesi). Mi risposero che non c'è una norma. Nella stessa mail chiesi come considerare i RA (non esiste questa classificazione nel cds eppure abbiamo 17 strade con questa nomenclatura!!) se tipo B o tipo A. Risposta: stiamo aspettando i decreti del ministero. Peccato che siano passati 21 anni dal Cds del 1992. Inoltre basta pensare che le norme CNR emanate nel 2001 erano previste dal cds del 1992!! Insomma non mi sorprenderei dell'assenza di circolari/etc... Infine una curiosità inerente: la tangenziale est di Padova è a due carreggiate ma presenta solo i segnali di divieto di accesso a bici e a un'altra categoria (non ricordo se ciclomotori o mezzi agricoli). Chiesi al comune (il gestore della strada) come mai non c'era il cartello di divieto di accesso per i pedoni; risposta: "tanto un pedone vede due carreggiate e torna indietro" Pazzesco. --lucaf1 (msg) 21:14, 12 set 2013 (CEST)
- LOL, ho esperienze simili... Peraltro se non c'è una norma specifica vale il dettato della Legge, e dunque... non so, ma non mi fiderei troppo del parere di ANAS. E a quel punto la categorizzazione diventa quasi più commerciale che giuridica. Mamma mia che materia intricata. Molto interessante, grazie per avermi solleticato la curiosità!--Ale Sasso (msg) 21:57, 12 set 2013 (CEST)
- No, non l'ho citato perchè non c'è. Dovrei cercare nel mio archivio una mail che scrissi all'ANAS molti anni fa per chiedere come considerare proprio queste superstrade (mi riferivo in particolare a due strade pugliesi). Mi risposero che non c'è una norma. Nella stessa mail chiesi come considerare i RA (non esiste questa classificazione nel cds eppure abbiamo 17 strade con questa nomenclatura!!) se tipo B o tipo A. Risposta: stiamo aspettando i decreti del ministero. Peccato che siano passati 21 anni dal Cds del 1992. Inoltre basta pensare che le norme CNR emanate nel 2001 erano previste dal cds del 1992!! Insomma non mi sorprenderei dell'assenza di circolari/etc... Infine una curiosità inerente: la tangenziale est di Padova è a due carreggiate ma presenta solo i segnali di divieto di accesso a bici e a un'altra categoria (non ricordo se ciclomotori o mezzi agricoli). Chiesi al comune (il gestore della strada) come mai non c'era il cartello di divieto di accesso per i pedoni; risposta: "tanto un pedone vede due carreggiate e torna indietro" Pazzesco. --lucaf1 (msg) 21:14, 12 set 2013 (CEST)
- Non hai ancora citato l'articolo del CdS che sostiene ciò, ma... ti credo. E devo dire che sei piuttosto convincente. Tuttavia non posso e non voglio credere che esistano tutti questi "errori" per cui immagino bene siano state emanate circolari di chiarificazione e che il regolamento attuativo un pochetto nel merito entri... mi sa che devo mettermi a cercare la mia copia... --Ale Sasso (discussioni) 19:56, 12 set 2013 (CEST)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Strada regionale 6 della Murgia Centrale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140813025131/http://www.videoandria.com/2010/05/28/martedi-linaugurazione-della-strada-provinciale-n-3-minervino-spinazzola/ per http://www.videoandria.com/2010/05/28/martedi-linaugurazione-della-strada-provinciale-n-3-minervino-spinazzola
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:46, 12 apr 2018 (CEST)