Discussione:Sistema dinamico
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Proprietà di gruppo[modifica wikitesto]
Siamo sicuri che le trasformazioni di un sistema dinamico individuino sempre un gruppo? Va bene che in fisica si considerano quasi sempre sistemi stazionari, ma forse sarebbe meglio specificarlo meglio e magari parlare anche un po' del significato fisico di stazionarietà già che ci siamo Lenore 18:11, 22 novembre 2008
- Sì, per quanto ne so individuano sempre un gruppo, tant'è che alcuni fisici matematici definiscono la teoria dei sistemi dinamici come lo studio dei gruppi a un parametro di trasformazioni. Non ho capito cosa intendi per "sistema stazionario".--Pokipsy76 (msg) 18:20, 22 nov 2008 (CET)
- Stazionario, cioè che non cambia nel tempo le proprie caratteristiche. Formalmente, quando la legge di trasformazione è invariante per traslazioni temporali, in parole povere, quando non dipende dal tempo. Ad esempio, le leggi del moto in presenza di un campo di forze che varia nel tempo non sono stazionarie Lenore 18:34, 22 novembre 2008
- Ah ok, ho capito. Quindi il tuo appunto è: "se il sistema non è stazionario le trasformazioni variano nel tempo e non verificano la proprietà di gruppo"? L'obbiezione ha senso ma si risolve facilmente aumentando la dimensione dello spazio delle fasi in modo da fargli includere anche i parametri che variano nel tempo, a quel punto hai un sistema stazionario.--Pokipsy76 (msg) 17:30, 24 nov 2008 (CET)
- Infatti, però non è evidente, andrebbe scritto nella voce. Sono comunque indeciso su come scriverlo, nella maniera che dici te (che è un po' astratta), o facendo degli esempi Lenore 19:26, 25 novembre 2008
- Apprezzo il contributo ma secondo me lo spazio delle fasi va menzionato prima del tempo (anche perchè se ne parla quando si descrive cos'è il tempo).--Pokipsy76 (msg) 21:31, 28 nov 2008 (CET)
- Infatti, però non è evidente, andrebbe scritto nella voce. Sono comunque indeciso su come scriverlo, nella maniera che dici te (che è un po' astratta), o facendo degli esempi Lenore 19:26, 25 novembre 2008
- Ah ok, ho capito. Quindi il tuo appunto è: "se il sistema non è stazionario le trasformazioni variano nel tempo e non verificano la proprietà di gruppo"? L'obbiezione ha senso ma si risolve facilmente aumentando la dimensione dello spazio delle fasi in modo da fargli includere anche i parametri che variano nel tempo, a quel punto hai un sistema stazionario.--Pokipsy76 (msg) 17:30, 24 nov 2008 (CET)
- Stazionario, cioè che non cambia nel tempo le proprie caratteristiche. Formalmente, quando la legge di trasformazione è invariante per traslazioni temporali, in parole povere, quando non dipende dal tempo. Ad esempio, le leggi del moto in presenza di un campo di forze che varia nel tempo non sono stazionarie Lenore 18:34, 22 novembre 2008
Ho messo prima il tempo perché altrimenti non sapevo come presentare il concetto di spazio di fase topologico; ho cambiato la descrizione del tempo togliendo il riferimento allo spazio delle fasi Lenore 18:31, 30 novembre 2008
- Mmmm... Non mi piace questa modifica: parli di "cambiare il proprio stato" ma il concetto di "stato" è definito dallo spazio delle fasi, che viene spiegato dopo. Non ho capito che problema c'è a presentare prima lo spazio delle fasi.--Pokipsy76 (msg) 19:19, 30 nov 2008 (CET)
- Te l'ho detto, non so come fare a far capire il motivo per cui si introducono gli spazi di fase topologici altrimenti. Parlando di stato io rimarrei inizialmente un po' più sul vago, e ne darei una definizione formale parlando dello spazio delle fasi Lenore 19:28, 30 novembre 2008
- Beh, non cambia molto se lo diciamo prima o dopo aver definito il tempo: lo definiamo come l'insieme degli stati possibili e questo dovrebbe essere sufficiente. D'altra parte stiamo dando la definizione "astratta" (almeno quetso dice il paragrafo) quindi dovremmo essere più rigorosi e meno approssimativi. La definizione intuitiva la diamo prima.--Pokipsy76 (msg) 19:43, 30 nov 2008 (CET)
- Guarda se va bene ora Lenore 20:08, 30 novembre 2008
- Ok!--Pokipsy76 (msg) 20:58, 30 nov 2008 (CET)
- Guarda se va bene ora Lenore 20:08, 30 novembre 2008
- Beh, non cambia molto se lo diciamo prima o dopo aver definito il tempo: lo definiamo come l'insieme degli stati possibili e questo dovrebbe essere sufficiente. D'altra parte stiamo dando la definizione "astratta" (almeno quetso dice il paragrafo) quindi dovremmo essere più rigorosi e meno approssimativi. La definizione intuitiva la diamo prima.--Pokipsy76 (msg) 19:43, 30 nov 2008 (CET)
- Te l'ho detto, non so come fare a far capire il motivo per cui si introducono gli spazi di fase topologici altrimenti. Parlando di stato io rimarrei inizialmente un po' più sul vago, e ne darei una definizione formale parlando dello spazio delle fasi Lenore 19:28, 30 novembre 2008
Sezione iniziale[modifica wikitesto]
Un po' enorme, si riesce a ridistribuire in sezioni? --Bultro (m) 15:13, 22 ago 2015 (CEST)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sistema dinamico. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150920074532/http://www.math.pku.edu.cn/teachers/anjp/homogeneous_dynamics.pdf per http://www.math.pku.edu.cn/teachers/anjp/homogeneous_dynamics.pdf
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160425184545/http://automatica.ing.unibs.it/mco/ms/discreto/indice/classificazione.html per http://automatica.ing.unibs.it/mco/ms/discreto/indice/classificazione.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160425184545/http://automatica.ing.unibs.it/mco/ms/discreto/indice/classificazione.html per http://automatica.ing.unibs.it/mco/ms/discreto/indice/classificazione.html
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