Discussione:Rosa Giannetta Alberoni

Titolo corretto

In primis credo che chi sta spostando da Rosa GIANNETTA IN ALBERONI a ROSA ALBERONI forse confonde il nome "pubblicitario" con il nome dell'autore. Rosa Giannetta firma come AUTORE (codici ISBN come ROSA GIANNETTA ALBERONI) mentre l'editore applica in copertina il nome ROSA ALBERONI per opportunità di marketing.

Cerco di argomentarlo per sommi capi le ragioni dello spostamento Alcuni fatti sono oggettivi altri "soggettivi". mi focalizzo solo sui dati oggettivi

a) Nome: il nome della persona all'anagrafe risulta esere ROSA GIANNETTA. Il Suo codice fiscale è infatti GNN RSO 45D54 L399 S e non LBR (Alberoni) b) Matrimonio: Sposa nel 1988 Francesco Alberoni civilmente e nel 1999 in chiesa. Nel 1999 si fa ancora chiamare Rosa Giannetta. Il Corriere della Sera ed altri giornali riprendono l'evento e la chiamano propriamente con il suo nome Rosa Giannetta (Articolo Corriere della Sera] c) i libri pre 2000 sono tutti firmati come ROSA GIANNETTA (a volte Rosa gianentta Trevico. Trevico è lo pseudonimo della Giannetta che ritiene debole il cognome Giannetta che troppo spesso viene scambiato per il nome proprio). I libri he pubblica sono Volgia di More, Paolo e Francesca, L'orto del Paradiso (che sono i suoi libri piu' famosi su cui ha basato la sua carriera pre alberoniana) d) per cambiare cognome occorre un processo formale (art. 84 del d.P.R. n. 396/2000) mentre la moglie puo' assumere il nome del coniuge aggiungendolo al proprio. Secondo l'art. 143 bis del codice civile “La moglie aggiunge al proprio cognome quello del marito e lo conserva durante lo stato vedovile, fino a che passi a nuove nozze”. [[1]]

Alteriori elementi: 1) il nome ALBERONI è famoso per il prof. Francesco Alberoni, quindi è facile esere piu' famosi chimandosi ALBERONI. Anche io se mi chiamassi Paolo ALBERONI sarei piu' famoso e facile da ricordare. 2) La bibliografia ISBD Sia Rusconi che Rizzoli inseriscono il nome dell'autore nel database ISBN come ROSA GIANNETTA ALBERONI Amazon (uSA) parte terza identifica l'autore anche pre 1988 ome ROA GIANNETTA ALBERONI

Qui sotto inserisco i riferimenti AMAZON e una serie di ricerche ISBN Ricerca AMAZON [[2]] 2005: 17023672 ISBN 17006610 [[3]] Nome dell'Autore ROSA GIANNETTA ALBERONI 2008: La Prigioniera dell'abbazia ISBN ISBN: 17027168 Nome dell'Autore: ROSA GIANENTTA ALBERONI 2007: Il Dio di Michelangelo ISBN 17019590 Nome dell'Autore: ROSA GIANENTTA ALBERONI 2007: LaCacciata di Cristo: ISBN 17014984 Nome dell'Autore: ROSA GIANENTTA ALBERONI 1999: Sinfonia : ISBN 17860857 Nome dell'Autore: ROSA GIANENTTA ALBERONI

Ora tutto questo indica che il nome dell'autore in qustione è ROSA GIANNETTA ALBERONI che lei si firma ROSA GIANNETTA ALBERONI mentre ROSA ALBERONI appare solo sulle copertine Qualora divorziasse da FRANCESCO ALBERONI non potrebbe piu' firmarsi ROSA ALBERONI

Di conseguenza rispostare la pagina a ROSA ALBERONI è un errore. ROSA ALBERONI deve tornare ad essere un REDIRECT alla pagina dell'AUTORE ROSA GIANNETTA ALBERONI ( o Rosa Giannetta in Alberoni)

Melchisedec^{N.B. Ridocordati di inserire il cervello prima di parlare} 12:49, 20 set 2010 (CEST)

Il nome "ufficiale" ci interessa poco perché per la scelta del titolo delle voci, persone comprese, c'è la regola della denominazione più diffusa, anche se è tale per una scelta di marketing. Vale per Lady Gaga e non vedo perché non dovrebbe valere in questo caso. È chiaro che non una volta era nota solo come "Rosa Giannetta", ma se queste cose è normale che ci si adegui al presente (due esempi molto diversi: DJ Francesco è stato spostato a Francesco Facchinetti; Joseph Ratzinger è stato spostato a Papa Benedetto XVI). Sul sito ufficiale oggi "Giannetta" compare a malapena, ma quello che più importa secondo me trattandosi di una scrittrice sono proprio le copertine dei libri: negli ultimi anni sempre "Rosa Alberoni" c'è scritto. --Jaqen [...] 14:26, 20 set 2010 (CEST)

Ma e' lapalissiano, me lo hai gia' scritto e non concordo con la tua semplificazione e sillogismo. Per intenderci Benedetto XVI sara' sempre Papa Benedetto XVI e non ce ne saranno altri, idem per lady gaga, i beatles e la Coca Cola. Sono NOMI UNICI. E alla luce di tuti i punti di cui sopra, qualora Rosa Gianentta divorziasse da Francesco Alberoni non potrebbe piu' avvalersi del cognome Alberoni ma sarebbe solo Rosa Giannetta. Ovvero a differenza dei nomi unici di cui sopra non ne ha la Titolarità .... e qualora Frncesco ALberoni sposasse una Rosa "tal dei tali" questa sarebbe ROSA ALBERONI.... ergo, ROSA ALBERONI non è un nome primario di Rosa Giannetta ma solo un derivato. La proposta è di spostare la voce a ROSA GIANNETTA , se ritieni meglio ROSA GIANNETTA ALBERONI, ma sicuramente lasciarla a ROSA ALBERONI e' un errore. eventualemnte, se di supporto, apriamo la discussione e vediamo se vi sono argomenti ulteriori. PS la prima copertina di Paolo e Francesca e quella dell'Orto del paradiso sono firmate ROSA GIANNETTA TREVICO e quindi non potrebbero a rigor di precisione essere inlcuse nella biografia di ROSA ALBERONI. ciao

Melchisedec^{N.B. Ridocordati di inserire il cervello prima di parlare} 23:26, 20 set 2010 (CEST)

AGGIUNTA A suffragio della mia argomentaizone, nella voce, sotto le pubblicazioni sono elencati gli scritti e moltissimi sono come Rosa Giannetta (e non Rosa Giannetta Alberoni). Melchisedec^{N.B. Ridocordati di inserire il cervello prima di parlare}

La discussione può continuare naturalmente, e possiamo provare a coinvolgere altri, ma non puoi spostare la voce senza consenso e senza aver dimostrato l'aderenza alle policy di quello che vuoi fare. Nome proprio non univoco come motivazione non vale niente: di nomi proprio non univoci è pieno (es. Marco Rossi), se serve si disambigua, ma non è questo il caso. Se Rosa Alberoni divorziasse ci porremo il problema, ma fino a quel momento non ha senso spostare voci sulla base di un'ipotesi. E l'ho già detto che è come si fa chiamare attualmente (e quindi negli ultimi libri) che è più rilevante: andare a vedere le prime pubblicazioni non ha alcuna utilità. --Jaqen [...] 14:32, 21 set 2010 (CEST)

Io ho dimostrato la questione. argomentando la cosa in modo oggettivo.

Mi sembra che tu ti stia arroccoando in amniera pleonastica su una posizione della quale non fornisci alcuna argomentaizone ma spizzichi. ti esorto a discutere compiutamente e con argomentazione alla luce delle 4 opposizioni specifiche e non in maniera generica . Melchisedec^{N.B. Ridocordati di inserire il cervello prima di parlare} 20:32, 21 set 2010 (CEST)

Forse per essermi scientemente tenuto lontano dalle copertine dei suoi libri, l'ho sempre sentita nominare come Rosa Giannetta Alberoni. Poiché possiamo usare i redirect, eviterei di intitolare la voce Rosa Alberoni, che non è il suo nome ufficiale e la cui maggiore diffusione richiede un minimo di documentazione a supporto. Persino Rosa Giannetta mi starebbe meglio di Rosa Alberoni. --Nicolabel (msg) 13:17, 22 set 2010 (CEST)

Il "minimo di documentazione a supporto" mi pare di averlo portato. Non è che devi leggere tutti i suoi libri, basta guardarne le copertine su IBS, e questo link l'avevo già citato sopra. Mentre tu dici di averla "sempre sentita nominare come Rosa Giannetta Alberoni" senza portare alcuna fonte. --Jaqen [...] 16:57, 22 set 2010 (CEST)

Mi riferivo ai passaggi televisivi o radiofonici o sulla carta stampata per i qEali mi risulta difficile portare delle fonti. Il fatto è che ancora una volta il criterio del nome più diffuso si rivela fuorviante, perché non c'è uno strumento univoco per misurare la diffusione delle variae lectiones. e infatti, a bilanciare il sito dell'IBS c'è l'archivio della Biblioteca Nazionale di Firenze nel quale non compaiono libri il cui autore sia "Rosa Alberoni" (senza "Giannetta"). Se poi facciamo il Google test, è vero che le occorrenze di "Rosa Alberoni" sono 2600 contro le 1200 di "Rosa Giannetta Alberoni", ma essendocene oltre 33.000 di "Rosa Giannetta"... --Nicolabel (msg) 17:30, 22 set 2010 (CEST) Data l'assoluta irrilevanza della questione, dubito di intervenire ancora.

Se parliamo di passaggi televisivi in realtà ci sono un paio di video (uno del Tg2 e uno della trasmissione di Marzullo) che si trovano facilmente nei quali si parla de "Il Dio di Michelangelo e la Barba di Darwin" e l'autrice viene presentata come "Rosa Alberoni". --Jaqen [...] 13:04, 26 set 2010 (CEST)

Jagen, ma perche' ti ostini cosi' tanto ad un semplice spostamento del nome di una autore di secondario spessore con cosi' tante evidenze ed esortazioni a farlo? Le argomentiozni di melchisedech e di Nicolabel sono oggettive e provate. E' poco chiara la tua resistenza ad un semplice spostamento? Sei Rosa Giannetta forse? :) Per meno voci si è agito piu' elermente e senza chiedere protezione ad admin.HarryPotter (msg) 21:41, 26 set 2010 (CEST)

Come editore ho contraoolato su Rizzoli. Il nome dell'autore gegistrato da Rizzoli è Rosa Giannetta fino al 2001 e ROsa Gianenta Alberoni dal 2001 al 2010. sul sito Rizzoli sono disonibili tutti gli ISBN come Rosa Giannnetta Alberoni anche per tutti i titoli pre 2001. Da un punto di vista legale professionale il nome dell'autrice è Rosa Giannetta Alberoni. Ciao HarryPotter (msg) 21:28, 26 set 2010 (CEST)

Per citasre una voce "indipendente". La Library del Congresso americano ha tuti i titoli di Rosa gianentta come ROSA GIANNETTA e ROSA GIANNETTA ALBERONI la fonte è qui [[4]]

Ultima ricerca: il sito Rizzoli (suo editore) la menziona come autrice Rosa Gianentta Alberoni come autrice ISBN sia come terza di copertina spero aiuti. Secondo me va spostata a Rosa Giannetta Alberoni HarryPotter (msg) 21:37, 26 set 2010 (CEST)

No, sono Rosa Alberoni! ;-D Scherzo, i motivi sono quelli che ho detto: mi pare che "Rosa Alberoni" sia più usato nei luoghi che più rilevano (le copertine). Ma a questo punto, siccome non pretendo che la mia sia la verità con la V maiuscola, se volete spostare a Rosa Giannetta Alberoni non mi oppongo. --Jaqen [...] 09:49, 27 set 2010 (CEST)

ahaha!!! Ok ma la pagina risultava protetta.... ? provo a spostarla evantua,emte chiedo aiuto a Jagen. Melchisedec^{N.B. Ricordarsi di inserire il cervello prima di parlare}

Mi pare a posto, ho solo adeguato l'incipit al titolo scelto. --Jaqen [...] 17:28, 29 set 2010 (CEST)

Data di nascita

non sono convinto che la data di nascita dei Rosa Giannetta sia il 1955. Ho molti dubbi e sebbene non ho dati oggettivi condivisibili, e' verosimilmente della classe 1945 e non 1955. Il dubbio viene creando una linea temporale di eventi della sua vita Laurea nel 1974: se si laurea "studiando e lavorando contemporanamente nel 1974" come appare sulla sua biografia ufficiale, se fosse del 1945 risulterebbe laureata a 19 anni, un vero record per una persona che vive ad Trevico in provincia di Avellino e studia a Milano. Piu' credibile risulta essere che si sia laurata a 29 anni, ed i conti tornerebbero, Relazione con Architetto Guiducci (che nella bio non viene menzionata): ne è l'amante ufficiale per dichiarazione pubblica di Guiducci per "oltre un decennio" fino al 1986, quando incontra Alberoni (e credo Guiducci fosse ammalato e poi deceduto). Il problema è che se fossero stati 11 anni, non vi è problema ma se fossero 12 anni piu' (un decennio è vago") Guiducci sarebbe stato amante di una minorenne. Se invece parlaiamo di una donna del 1945, avrebbe avuto 30 anni o 28 anni, quindi coerente con u uomo di 60 anni ai tempi Rosa Giannetta diventerebbe ricercatrice a 20 anni se nata nel 1955, mentre lo sarebbe a 30 se nata nel 1945. Quando sposa Alberoni la foto la ritraggono come un 40enne / 50enne e non come una trentenne Ultimo dato, Alberoni ha una figlia nata nel 1959... e Rosa sembra la madre piu' che la coetanea della Dott.ssa Alberoni NON HO ELEMENTI CONDIVISIBILI QUI, ma ...Melchisedec^{N.B. Ricordarsi di inserire il cervello prima di parlare}

Se il codice fiscale è quello che citi sopra l'anno di nascita dovrebbe essere il 14 aprile 1945, occorre una fonte però! --Jaqen [...] 17:28, 29 set 2010 (CEST)

e' un documento ufficiale, quindi commetterei un reato cosa che trovo errata fare. Fai come vuoi, lascia 1955, 1945 o altra data. È un "wiki problema".... non esiste data pubblica di nascita della persona Melchisedec^{N.B. Ricordarsi di inserire il cervello prima di parlare} 17:50, 29 set 2010 (CEST)

Di certo non voglio lasciare 1955 se ho detto che penso la data sia il 1945. Questo mio edit è stato semplicemente un mio errore tecnico, quello che volevo fare e poi ho subito fatto era questo. Ti sto solo chiedendo dove lo hai trovato quel codice fiscale, perché serve la fonte per poter usare l'informazione... --Jaqen [...] 18:16, 29 set 2010 (CEST)

Concordo con Jaqen; comunque, in mancanza di una fonte citabile e consultabile, io leverei la data di nascita in attesa di nuovi riscontri (non vedo perché tenerne una a caso tra 1945 e 1955, magari citiamo quella sbagliata; o abbiamo la data giusta o non ne mettiamo una potenzialmente falsa). --Azrael 18:23, 29 set 2010 (CEST)

Ma le biografie (questa è una voce biografica, quindi non può che fondarsi che su di esse) cosa dicono? Ovviamente non solo quella definita "ufficiale", in che senso?)O stiamo facendo ricerche originali?

Se invece si tratta di un dato desumibile unicamente dalla biografia "ufficiale", ed essa non specifica a sua volta fonti verificabili, si scriva ciò; cioè non la data di nascita come realtà di fatto, ma come informazione riportata da una biografia "La biografia tal dei tali indica come data di nascita il giorno tale dell'anno tale" --Porta seriale (msg) 09:30, 5 ott 2010 (CEST)

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