Discussione:Porta Palazzo

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A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2012

modifiche 9/03/08

Ho cercato di rendere più neutrali alcuni aspetti che erano esplicite opinioni personali dell autore, ma c'è ancora tanto da fare...

Lettura 26/02/11

Per me va bene così com'è. Porta Palazzo è davvero crocevia di culture, luogo storico di incontro e commercio per la città. La descrizione mi sembra completa e neutrale. --(Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!}(scrivimi) 13:25, 26 feb 2011 (CET)

Ampliamento e risistemazione voce (27/01/2012)

A seguito del monitoraggio della voce, inserisco nuovi testi riscritti e corretti (e debitamente documentati), al fine di riordinare la voce secondo i criteri suggeriti. --Enryonthecloud (msg) 00:49, 27 gen 2012 (CET)

Modifiche annullate

L'utente Il Tuchino ha pensato bene di annullare in blocco le mie modifiche, certamente non vandaliche. Spero che gli admin prendano provvedimenti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.91.37.66 (discussioni · contributi) 16:09, 28 lug 2014 (CEST).

L'utente Il Tuchino (e non solo lui) pensa che la tua modifica sia un'opinione personale e non una notizia: come tale deve venire annullata. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 16:21, 28 lug 2014 (CEST)

Riporto qui quello che ho scritto sulla pagina dell'utente in questione che mi ha vandalizzato la modifica: "Caro Il Turchino, secondo te la frase "una delle aree dove più si respira l'aria di metropoli" non è un'opinione personale? Ti pare una frase adatta ad un'enciclopedia??? I torinesi hanno paura anche solo di passare a porta palazzo la sera! Oppure è proprio vero quel che si legge ovunque su internet, che sull'edizione italiana di Wikipedia sono permesse solo le modifiche che piacciono ad un gruppetto ristretto di utenti? In ogni caso sarebbe da sanzionare il tuo comportamento, io ho fatto una modifica magari criticabile, ma certamente non è un vandalismo da cancellare! Fare un revert come hai fatto tu è incivile. Potevi scrivere nella pagina di discussione piuttosto." --151.91.37.66 (msg) 16:26, 28 lug 2014 (CEST)

Noto con piacere che il mio suggerimento di firmare gli interventi è stato accolto. Sul resto ho già risposto nella talk dell'IP e non sono interessato ad ampliare il disaccordo: passo e chiudo. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 16:49, 28 lug 2014 (CEST)

Prima di tutto invito alla calma e ricordo anch'io all'utente non registrato che è fondamentale, soprattutto quando su Wikipedia le informazioni inserite vengono messe in dubbio e/o rimosse, citare fonti attendibili, terze e autorevoli. Non vi è infatti spazio per opinioni personali, neanche in caso siano veritiere. Le fonti che ha inserito in termini di autorevolezza non sono il massimo e il paragrafo sicuramente è migliorabile modificando toni eventualmente considerati enfatici. Tuttavia, noto che di fonti che indicano come l'area sia stata (e sia?) una delle più degradate della città se ne trovano facilmente anche cartacee, in particolare cito da una delle più recenti «Nella percezione della popolazione il quartiere ha sempre rappresentato una periferia dequalificata, caratterizzata da problemi riguardanti la sicurezza pubblica, l'abusivismo, il sovraffollamento e il degrado urbano.» (Franco Angeli. Le sfide della città interculturale. La teoria della resilienza per il governo dei cambiamenti, 2013). Invece di annullare, penso sia quindi opportuno contestualizzare meglio.--Supernino 19:58, 28 lug 2014 (CEST)

Non amo le edit war e quindi ho atteso qualche ora prima di riaprire l'argomento su quell'edit, che continuo a ritenere errato e fuorviante. In primis faccio notare che la modifica dell'IP, ancorchè di ridotte dimensioni, modifica profondamente l'assetto della voce: quindi era davvero opportuno che se ne parlasse prima qui in talk. La mia obiezione principale è che nell'edit si confonde Porta Palazzo con Borgo Dora: la prima è la piazza come descritta in voce, mentre Borgo Dora è il rione tra la piazza e la Dora Riparia, ove si svolge il Balon e dove vivono moltissimi extracomunitari (ma anche dve ci sono botteghe antiquarie e artistiche, case signorili, un'isola pedonale, scuole, ecc. Sono aree limitrofe, certamente, ma non la stessa cosa. Poi ritengo che le fonti siano prive di valore e non riferibili a quanto scritto: quella tratta da Torinotoday (un giornale online) non esprime tali concetti, ma riporta tra virgolette l'intervista ad un commerciante che chiude l'attività sfogando le sue frustrazioni; quella da Cronacaqui risale ad aprile 2013 e tratta di un unico fatto compiuto da ignoti che devastarono un padiglione del mercato coperto. Quindi, il testo inserito dall'IP presenta una sua opinione personale, da me non condivisa, non suffragata da fonti. Da rimuovere.

Ho inserito l'avviso di non neutralità, anche come invito a partecipare alla discussione. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 21:07, 28 lug 2014 (CEST)

Ho riforumulato un po' e inserito qualche fonte, se non va bene migliora direttamente il paragrafo o ripristina/inserisci gli avvisi del caso. --Supernino 21:53, 28 lug 2014 (CEST)

[@ Il Tuchino] o sentiti pure libero di revertami se pensi stia travisando; da non torinese non è che me ne intenda più di tanto :) --Supernino 10:30, 29 lug 2014 (CEST)

[@ Supernino] Hai fatto un buon lavoro, anche se continuo a ritenere sbagliato proporre la presenza di extracomunitari come veicolo di malavita e degrado (già nel 1800 Porta Palazzo era sede delle "còche", ovvero la delinquenza organizzata piemontese): il tema è caro a certe parti politiche e osteggiato da altre, quindi richiede la massima attenzione verso l'usuale equlibrio wikipediano. A questo punto farei una proposta:

• rb alla [versione originaria] sostituendo la parte che disegna positivamente la multietnicità con la notizia al ricambio etnico tra gli esercenti;

• Inserimento equilibrato delle due visioni all'interno del capitolo Il progetto The Gate, che è specifico della problematica e presenta anche le numerosissime attività di integrazione attivate dal Comune e dalle associazioni. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 11:36, 29 lug 2014 (CEST)

Procedi pure; se è possibile e se ci sono fonti terze, si dovrebbe specificare se il progetto ha ottenuto risultati positivi sostanziali. --Supernino 11:46, 29 lug 2014 (CEST)

A leggere i siti istituzionali ci sono buoni risultati, non trovo però voci contrarie. Nel pomeriggio mi metto al lavoro, ma occorre - temo - più tempo. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 12:15, 29 lug 2014 (CEST)

Rispondo in ordine sparso ad alcune considerazione lette qua sopra:

• Il motivo che mi ha fatto fare l'edit è che mi ha fatto trasalire l'enfasi positiva che si dava alla multietnicità di Porta Palazzo, quella sì tipica di una certa mentalità politica. Mi sembrava un proclama politico, di quelli secondo cui multietnico è bello e i problemi di integrazione sono un'invenzione dei razzisti. Su un'enciclopedia non ci dovrebbe essere spazio per dire quanto è bella o quanto è brutta la multietnicità, ma solo spazio per i freddi dati.
• I freddi dati sono che Porta Palazzo e gli immediati dintorni (forzare la distinzione tra la piazza ed il quartiere è un modo capzioso di procedere) sono popolati da immigrati non perché sia un eden di integrazione, "una delle aree dove più si respira l'aria di metropoli" come diceva il testo che ho editato, ma perché è un'area degradata in cui gli immigrati più poveri trovano alloggio più facilmente, creando una specie di "ghetto".

--151.91.37.66 (msg) 15:37, 29 lug 2014 (CEST)

"Capzioso" non me lo aveva ancora detto nessuno. Sei pregato di evitare attacchi personali perchè - come affermo nel mio nick - "amo la Pace"... ma consiglio di non farmi la guerra; non ho forzato proprio nulla, Borgo Dora e il Balon sono una cosa, Porta Palazzo un'altra. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 16:00, 29 lug 2014 (CEST)

Si, 151.91.37.66, quella parte di testo poteva lasciare intendere il tono celebrativo che hai intenso, ma ora sono state inserite altre fonti e cambiato il senso. Il Tuchino ha proposto di migliorare ulteriormente, obiettivo che ci accomuna tutti, puoi aiutarlo portando fonti che aiutino a descrivere meglio l'area, se necessario. Comunque sta sicuro che non è intenzione di nessuno, neanche di chi aveva scritto la precedente versione della voce, di dare impressioni diverse dalla realtà (almeno spero :)), d'altronde se esistono i già citati progetti di riqualificazione era implicito che si stesse parlando di un'area che la necessitava. Lasciamo fuori la politica e i luoghi comuni. L'importante è non dare troppa enfasi né in un senso né nell'altro, e attenersi alle fonti, possibilmente terze e apolitiche. --Supernino 22:21, 29 lug 2014 (CEST)

Fatto Ho trovato poche notizie: a parte la cronaca nera, ci sono delibere di circoscrizione e comunali, i due siti già fontati... Appena riesco trovo qualcosa sulla presenza di malavita organizzata ottocentesca, del sud Italia e attuale. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 21:32, 30 lug 2014 (CEST)

Revisione della sezione Toponimo

Vorrei farvi notare che la sezione Toponimo è del tutto sbagliata, oltre che priva di fonti, e sarebbe completamente da riscrivere. Spiego brevemente il perché.

Il nome di Porta Palazzo, innanzitutto, non fa riferimento alla Porta Palatina in senso stretto, né tantomeno alla Porta Pusterla, ma semmai a una vecchia porta situata lungo l'attuale via Milano, laddove la via incrocia piazza della Repubblica (la parte meridionale della piazza, che di fatto ne è la porzione più vecchia). La porta in questione ha avuto diversi nomi nel corso dei secoli (es. Porta di San Michele, Porta Vittoria, Porta d'Italia, Porta Palazzo), derivati in breve dai vecchi odonimi locali: via Milano, ad esempio, si è chiamata dapprima contrada di San Michele, poi contrada di Porta Palazzo e, nel primo Ottocento, contrada d'Italia, mentre il nucleo originale di piazza della Repubblica - ossia la parte meridionale della piazza - era noto come piazza Vittoria nel corso del Settecento. Il nome di Porta Palazzo è sicuramente quello più noto e probabilmente il più utilizzato anche in passato, tenendo però conto che si tratta di un nome improprio: la vera Porta Palazzo, in realtà, è la Porta Palatina, di antichissima tradizione, mentre la Porta di San Michele (tanto per citare un vecchio nome) si appropriò del nome Porta Palazzo come una sorta di emulazione della più vecchia Porta Palatina, in quanto da un lato ne sfruttava la vicinanza e dall'altro, soprattutto, sfruttava il fatto di averla sostituita nel suo ruolo di porta principale sul lato nord della città (funzione che fino al tardo Seicento era espletata proprio dalla Porta Palatina).

Premetto che le cose che ho appena scritto sono ben documentate nei testi che trattano dell'argomento, io stesso mi sono dedicato a studiare la questione qualche tempo fa e, a dire il vero, stavo pensando di scrivere una nuova voce qui su Wikipedia che tratti delle mura antiche di Torino e delle sue porte. Al momento, comunque, propongo la revisione della sezione Toponimo considerando i palesi errori (fra l'altro non sono gli unici che ho notato ma magari ci tornerò su in un'altra occasione).--Teno85 (msg) 02:07, 5 ago 2015 (CEST)

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