Discussione:Omicidio di Meredith Kercher

In data 6 novembre 2009 la voce Omicidio di Meredith Kercher è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 6 a 30.

Consulta la pagina della votazione per eventuali pareri e suggerimenti.

Caso diplomatico[modifica wikitesto]

Che la condanna di Amanda Knox abbia aperto un caso diplomatico tra Usa e Italia penso sia un argomento da trattare e da inserire nella voce.

Mi sembra che al momento non ci siano gli estremi per parlare di caso diplomatico. --ArtAttack (msg) 14:30, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

Non c'è stato nessun caso diplomatico, le autorità americane non hanno mai preso posizione sulla vicenda ed Amanda Knox, come è logico, è stata regolarmente processata in Italia. Se vogliamo fare dell'antiamericanismo, facciamolo pure, ma non quando non è davvero il caso. - Zorobabele

Suggerimento[modifica wikitesto]

Andate a leggervi l'equivalente pagina su en.wikipedia.org e la relativa pagina di discussione: ne dicono veramente di tutti i colori, tutto e il contrario di tutto, ma è una lettura istruttiva. Saluti, Franjk 10/12/09

Io l'ho fatto: https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Meredith_Kercher

Secondo me il dettaglio interessante è che quel giorno era festivo e dunque gli studenti trasfertisti sono tutti rientrati a casa. La presenza di Guede che secondo le sentenze è l'assassino potrebbe essere stata organizzata in questo senso. Sapevano che la casa sarebbe stata vuota. E cioè lui aveva dei basisti, dei complici che l'hanno fatto trovare al momento giusto e nel posto giusto ma che naturalmente speravano che Meredith avrebbe acconsentito alle avances. E che sono rimasti nell'ombra perché volevano essere complici di un semplice corteggiamento ma non avevano preventivato nessun omicidio. Una lettura orgiastica che pure venne proposta è esagerata. L'ipotesi più logica è che hanno organizzato la serata precisamente per farli ritrovare infine da soli, ma in buonafede. Speravano che si mettessero insieme e non che la uccidesse. Questo rischio non lo avevano minimamente preventivato. A sua volta Guede ha una biografia diversa di Innocent Oseghale o altri protagonisti della cronaca più recente. Bisogna ipotizzare che sia entrato in quell'ambiente universitario grazie a delle famiglie italiane ma che lui fosse affascinato dalla musica trap e simili. I furti ed i piccoli crimini precedenti che gli vengono attribuiti non sono giustificati da motivi economici. Non faceva la vita di Oseghale, ne era affascinato ed ha perso il senso del limite. Al contempo bisogna qui vedere che il nome di Lumumba viene fatto da Knox. L'accomunamento tra Lumumba e Guede è in realtà cominciato dalla Knox. Questo mi conferma i discorsi precedenti: Knox aveva forse già una sua idea dell'assassino prima della sentenza e Guede non è un ladro occasionale come invece voleva suggerire la finta rapina. Questa finta rapina a sua volta non sarebbe organizzata dallo stesso Guede, pare di capire. Coloro i quali hanno organizzato l'incontro di Guede e Meredith hanno avuto paura di essere coinvolti ed hanno cercato di avvalorare una ipotesi dell'intruso occasionale per proteggersi, questa è l'ipotesi principale visto che la sentenza non mi chiarisce questo punto. Il problema è che in questo modo lasciavano l'assassino in libertà, lo stavano oggettivamente coprendo per puro egoismo pur disapprovandolo. Premettendo che il metodo psicologico lascia il tempo che trova ed abbiamo il DNA nella stanza di Meredith come elemento certo proviamo a interpretare le bugie di Guede. Quando lui dice di aver sorpreso "un biondino" sul cadavere di Meredith ribalta l'elemento razzista negro-biondino. Verosimilmente ha individuato questo elemento nel comportamento di Knox e cerca di ribaltarlo su di lei e sul suo boyfriend. Rimane però una parte non chiara nel ribaltamento: egli venne sorpreso da "un biondino" nel momento stesso dell'omicidio o comunque la sera del primo di Novembre? Si potrebbe vedere la storia come un invito a farsi gli affari propri, una minaccia forse al "biondino". Anche la questione della felpa Napapijri non ha riscontri nemmeno lontanamente nelle analisi genetiche ma sembra molto precisa. Perchè lui la ritiene verosimigliante? Il dubbio è che Guede abbia incontrato qualcuno quella sera o nei giorni precedenti con quella felpa e cerca di scaricargli le colpe. Sarebbe interessante dunque capire se la felpa esiste davvero ed il suo possessore abbia omesso di raccontare l'incontro con Guede per paura dello stesso della prigione o di entrambi. Gli elementi certi sono che Meredith era con le amiche, poi ha cenato alle 17 e 30 quando in Italia è tutto chiuso e verosimilmente senza incontri galanti con Guede. E' rientrata e secondo la versione di Guede hanno avuto un rapporto consenziente ma mentre lui si lavava è arrivato il biondino. Perché Guede era dentro quella casa pacificamente alle 21? Ed invece poi si è simulata una effrazione che risulta a tutt'ora non spiegata ne da Guede ne da Knox? Naturalmente qui mi riferisco alla intervista di Leosini a Guede "nero trovato colpevole trovato" del 2016, ininfluente ai fini processuali. https://www.raiplay.it/video/2016/01/Storie-maledette---Nero-trovato-colpevole-trovato---Rudy-Guede-64c39f86-4d87-420a-a248-61c8073b78fc.html A mia volta lo consiglio perchè c'è la versione autentica di Guede dalla sua viva voce e molte delle considerazioni fatte qua ad esempio la presenza di Guede sulla scena del delitto sono assolutamente superate da lui stesso.

Ultimo grado di giudizio?[modifica wikitesto]

Nella voce e' stato scritto "Il giorno 3 ottobre 2011, l'ultimo grado di giudizio". Scusate ma l'Appello non e' il secondo grado? Volendo dovrebbe esserci la Cassazione, no? Non sono esperto in giurisprudenza quindi non tocco la voce ma chiedo di verificare a chi ne sa piu' di me. --gabrielepx (msg) 22:11, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Che io sappia la Cassazione non si occupa di riesaminare le prove, ma si limita a verificare che, durante il processo, le procedure previste dalla legge siano state applicate correttamente e che non ci sia contrasto logico fra dispositivo e motivazioni della sentenza. Comunque, sì, la Cassazione è l'ultimo grado di giudizio. A parte questo, possibile che non si riesca a fermare quel demente di Paolini?

Sono Laureato in Giurisprudenza e quindi parlo con cognizione di causa: in effetti la Cassazione, in base al codice di procedura penale, svolge funzione di verifica che tutte le regole processuali siano stata rispettate, ma attenti: la giurisprudenza nel corso del tempo ha fatto rientrare in questa definizione anche ad esempio la verifica di acquisizione delle prove e la loro attendibilità, se sono stati ascoltati tutti i testimoni rilevanti, etc. Questo per dire che in pratica la Cassazione può anche ascoltare nuovi testimoni, e quindi, di fatto, il suo non è solo un giudizio sul rispetto delle regole processuali in senso stretto, ma, ad esempio, appurando che esse non siano state eseguite nella maniera corretta, può ascoltare nuovi testimoni che non erano stati ascoltati in appello. --87.11.35.108 (msg) 03:11, 8 ott 2011 (CEST)[rispondi]

controversie: Ritengo che sia corretto inserire nella voce il fatto che la sentenza di assoluzione di RS e AK, in base alla quale si dichiara che la raccolta delle prove del RIS sulla scena del crimine si siano svolte in maniera incorretta, invalidando di fatto i campioni di DNA rinvenuti, contrasti in maniera evidente con la sentenza di condanna definitiva di RG, dove si scrive che le procedure di analisi del RIS si sono svolte in maniera esatta, rispettando tutte le precauzioni del caso e le procedure previste. fonte:

E allora ricordiamo anche che l'acqua è trasparente. - Zorobabele

Una proposta[modifica wikitesto]

L'evidente recentismo rende difficile operare sulla voce. La futura sentenza della Cassazione non è un terzo grado, ma solo un giudizio di legittimità che non può entrare nel merito. Una strada, che potrebbe aiutare a mettere ordine, stante l'esito del processo di appello, è quella di tenere ben distinte, nella voce o anche creando due voci diverse, le vicende appurate, direttamente legate alla kercher e all'omicidio, da quelle relative al processo a sollecito e knox e a tutto quello che ruota su di esso. DCGIURSUN (msg) 23:47, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Quello che conta è ciò che ha stabilito il tribunale, non la ridda di ipotesi che sono state fatte. - Zorobabele

Metodo[modifica wikitesto]

che provano la sicura assenza - faccio presente che nessun metodo scientifico è in grado di fare ciò. E il rapporto Vecchiotti/Conti infatti non pretende di "provare la sicura assenza" (ma chi ha inserito questa battuta ha letto il rapporto? E l'ha capito?). Dall'altra parte per l'assoluzione non era certo necessaria una "sicura assenza". Ma si tratta di ignoranza oppure di intenzione? --BerlinerSchule (msg) 13:10, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Stile[modifica wikitesto]

Aggiungo ancora questa: La Knox e Guede sono stati detenuti... La Knox e Guede sembra una ditta... Poi "della Knox" e altra roba del genere. Chi vuole imitare il linguaggio dei verbali di polizia, con tanto di articolo determinativo davanti ai nomi, prima si informi su cosa ne pensa la Crusca. E poi lo applichi o del tutto o per niente (direi la seconda, dato che un'enciclopedia non è un verbale di polizia). Del tutto sarebbe per entrambi i sessi, non essendo possibile un diverso trattamento: quindi o Knox e Guede oppure la Knox e il Guede (se proprio fosse ritenuto bello l'articolo...). --BerlinerSchule (msg) 17:28, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Incipit[modifica wikitesto]

All'indomani della sentenza di appello, l'incipit, che si deve limitare all'essenziale della voce potrebbe essere sintetizzato. Questa parte: "Per il fatto vengono condannate in primo grado per omicidio, violenza sessuale e furto tre persone, due uomini e una donna (Raffaele Sollecito, italiano, Rudy Guede, ivoriano e Amanda Knox, statunitense).[2] Il processo d'appello si tiene a partire dal dicembre 2010 e la sentenza viene emessa il 3 ottobre 2011. La Knox e Sollecito vengono dichiarati dalla Corte d'Appello innocenti del reato di omicidio. La prima inoltre riceve una condanna a 3 anni di reclusione per calunnia, già scontata.[3]" potrebbe limitarsi ad esempio nel seguente testo:

"Per l'omicidio viene condannato in primo grado Rudy Guede, ivoriano. Amanda Knox, statunitense e Raffaele Sollecito, all'esito di un discusso processo, vengono condannati in primo grado ed assolti, invece, in appello per non avere commesso il fatto".

I particolari poi di omicidio e processo infra nella voce. --DCGIURSUN (msg) 22:58, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Velina della procura[modifica wikitesto]

La prima parte del testo sembra un copia e incolla da una velina della procura o della requisitoria dei pubblici ministeri, vedetevi la voce americana, in un processo ci sono anche le difese e i giudici da riportare nella voce, non solo le versioni dei pm (peraltro smentite nella sentenza d'appello). Così com'è la voce è vergognosa per il suo squilibrio. --93.41.192.170 (msg) 16:46, 21 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Prove[modifica wikitesto]

Se qualcuno lo sa può riportare in un paragrafo quali sono le prove presentate dalle parti e in base a quali sono state emesse le sentenze? --93.39.230.100 (msg) 12:56, 31 gen 2014 (CET)[rispondi]

Pena[modifica wikitesto]

La pena detentiva comminata alla Knox nell'ultima sentenza è di 28 anni e 6 mesi, non di 26 anni e 6 mesi come riportato.

Nella penultima, evidentemente. Nell'ultima Amanda Knox è stata assolta. - Zorobabele

Anonimo pro Guede[modifica wikitesto]

Un anonimo ha cancellato informazioni penali su Guede, tipo il fatto che è stato condannato anche per furti e spaccio.--StefanoRR (msg) 17:13, 22 gen 2016 (CET)[rispondi]

Note e voce in generale[modifica wikitesto]

Un paio di link in note non funzionano più. Inoltre la voce è confusionaria nei primi tre paragrafi, a tratti non si capisce il contenuto e per alcune parti che si riferiscono a dettagli di usi e questioni giuridiche proporrei l'uso delle NDR.--Cinqwiki (msg) 03:25, 14 nov 2016 (CET)[rispondi]

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