Discussione:Movimiento Sumar

Colore del box del partito

Chiedo cortesemente se qualcuno più bravo di me riesce a colorare le strisce in mezzo al template di fucsia come quelle in verde per Vox --Ale7imo (msg) 23:24, 6 lug 2023 (CEST)

Criticità riguardo la rilevanza enciclopedica della voce

Salve a tutti, preciso che avendo letto l'avviso nell'incipit alla voce vorrei chiarire delle cose per cercare di confermare la rilevanza enciclopedica di ciò: ("nessun rappresentante eletto" --> le elezioni generali del 23 luglio 2023 in Spagna porteranno quasi certamente a una rappresentanza parlamentare del partito in quanto è dato dai sondaggi intorno a una cifra non inferiore del 10/11%) ("partito fondato di recente"--> so che in wikipedia le voci possono essere catalogate in alcuni template come "recentismo" se questo è il caso) ("probabile propaganda pubblicità elettorale"--> non so quale sia, ma la storia del partito riprende le fasi e il processo precedente al momento della creazione legale del partito e sull'ideologia ho scritto i contesti fondati a cui fa capo).

Allego sondaggio di POLITICO come fonte attendibile della futura rappresentanza parlamentare: Poll of Polls Spain-National Parliament Voting Intention --Ale7imo (msg) 21:28, 16 lug 2023 (CEST)

Propaganda elettorale non ce ne vedo e in tutta sincerità dubito che Wikipedia in italiano sia in grado di condizionare le elezioni spagnole. L'unico dubbio che ho è sulla confusione che potrebbe esserci tra Movimiento Sumar (partito) e Sumar (coalizione allargata agli altri partiti della sinistra) e sul fatto che, al momento, queste due entità non sembrino così distinte da necessitare due voci divise. Non è un caso che enwiki le tratti insieme, dando la precedenza alla coalizione.--Janik (msg) 11:52, 17 lug 2023 (CEST)

in generale l'avviso sulla propaganda elettorale è per il recente e come voce si *sente puzza* al simile di pubblicità dato che è troppo presto la fondazione di un partito nato dalla scissione di un parlamentare di un partito comunista della Spagna.. del resto io la sposterei in wikibozza ma ormai le elezioni sono vicine: il 23 luglio come dalle fonti giornalistiche in spgnolo.. per cui lascio la decisione alla comunità se rimuovere il template del dubbio o meno.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:12, 17 lug 2023 (CEST)

Ho annullato gli ultimi inserimenti sulla Coalizione: se questa pagina, come da precedente titolo, è dedicata al Movimiento Sumar come partito politico allora la coalizione non va qui, ma in una voce sulla coalizione da chiamare Sumar (coalizione). Se invece vogliamo una voce unica per la coalizione Sumar e per il partito Movimiento Sumar allora va bene, ma la voce va riscritta dando maggior risalto alla coalizione, che è l'organizzazione più rilevante. [@ SurdusVII] avresti dovuto chiedere qui prima di spostare la voce, visto che stavamo discutendo. Comunque ho tolto i tuoi riferimenti nel dubbio E alla presunta "propaganda elettorale" perché mi sembravano del tutto fuori luogo.--Janik (msg) 19:29, 17 lug 2023 (CEST)

@Janik98 credevo che dall'incipit era chiaro: Il partito fa parte della coalizione omonima nata per partecipare alle elezioni generali del 2023.. o forse è meglio riformare l'incipit in La coalizione nata con altri partiti tra cui il Movimento Sumar per le elezioni generali del 2023 e si parte da qui o no?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 20:01, 17 lug 2023 (CEST)

Esattamente, l'incipit e il testo andrebbero riscritti per far risaltare la coalizione rispetto al partito, modificando anche wikidata. Prima di fare tutto ciò attenderei però quantomeno il parere positivo di altri utenti, in particolare [@ Ale7imo].--Janik (msg) 20:05, 17 lug 2023 (CEST)

@Janik98 io avevo creato la voce con lo scopo di parlare del partito Movimiento Sumar perchè sapevo che per la coalizione si poteva creare una voce apposita... poi però concordo con @SurdusVII che la coalizione e il partito non sono ben distinti e per quello appunto ho creato solo il partito. Poi però aspetto di sapere cosa ne dite di fare --Ale7imo (msg) 21:36, 17 lug 2023 (CEST)

Per quanto mi riguarda avrebbe senso la trasformazione nella voce sulla pagina della coalizione.--Janik (msg) 23:33, 17 lug 2023 (CEST)

concordo con @Janik98 e io partirei prima con la coalizione.. del partito ne potremmo menzionare in qualche sottosezione con delle fonti?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 10:05, 18 lug 2023 (CEST)

Mhh non saprei... cioè io direi che è meglio menzionare il partito perchè casomai ci fossero singoli avvenimenti per il partito Sumar che siano distaccati dalla coalizione si possono aggiungere senza intasare la voce della coalizione. Se la situazione fosse più chiara come per Podemos e la coalizione Unidas Podemos proporrei lo stesso. @Janik98 @SurdusVII --Ale7imo (msg) 14:24, 18 lug 2023 (CEST)

[@ Ale7imo] Scusami, ma non so se ho capito: sei quindi favorevole a creare una voce autonoma per la coalizione?--Janik (msg) 15:08, 18 lug 2023 (CEST)

Si per me non è un problema, basta che si tenga la voce anche del partito... come per la situazione tra Podemos e Unidas Podemos di cui facevo riferimento se va bene per voi, altrimenti preferirei rimanesse così per ora. @Janik98 --Ale7imo (msg) 15:13, 18 lug 2023 (CEST)

[← Rientro] Perfetto, allora questa voce va rispostata a Sumar (partito politico) o, forse anche meglio, a Movimiento Sumar. Sumar deve diventare invece il titolo della coalizione, quella sicuramente enciclopedica e da creare al più presto per evitare confusione nei lettori. Qui per ora si può mantenere il dubbio E, almeno fino a che non saranno avvenute le elezioni.--Janik (msg) 15:19, 18 lug 2023 (CEST)

sono d'accordo all'idea di @Janik98 di spostare al titolo del Movimento Sumar.. ha più senso logico ma il problema è che per ora va bene la coalizione.. dopo le elezioni vedremo se creare altre voci o meno.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:14, 18 lug 2023 (CEST)

Visto che nella voce stanno iniziando ad accumularsi gli errori e la confusione tra coalizione e partito (il numero di seggi su tutti) ho tagliato la testa al toro e ho creato la voce sulla coalzione. Per unirle c'è sempre tempo.--Janik (msg) 23:02, 1 ago 2023 (CEST)

Parla il politico o la persona?

1) Scusate ma per inserire posizioni politiche e ideologie del partito (potrei fare questo discorso in generale per tutte le pagine dei partiti politici...) in questione è più coerente inserire le dichiarazioni del leader (o segretario in base alla struttura dei partiti) del partito o le notizie di posizioni e idee politiche riportate dai giornali??

2) A volte quello che propone la persona "capo di partito" (per intenderci) come idea o posizione politica deve essere riportata nella voce del partito o nella voce del politico in questione? --Ale7imo (msg) 17:37, 17 lug 2023 (CEST)

Nell'infobox vanno messe unicamente fonti terze e autorevoli. I giornali vanno usati se non c'è di meglio, e solo giornali con una certa autorevolezza. Le ideologie secondo i membri del partito o il loro programma non vanno in infobox, ma nella sezione ideologia, specificando da dove provengano le affermazioni (es: "Nel suo programma il partito dice...")--Janik (msg) 19:21, 17 lug 2023 (CEST)

@Janik98 si mi era chiaro ma quello che volevo dire è che ad esempio le ideologie di Fratelli d'Italia sono tutte per la maggior parte al 90% dichiarazioni dirette del leader Giorgia Meloni e pochissime sono di giornali italiani che traggono conclusioni sulle posizioni osservando i comportamenti e le varie dichiarazioni di altri esponenti del partito... (in questo caso parlo di un partito straniero che per forza di cose non si riesce a seguire o a volte recepire chiaramente le posizioni o idee... e quinidi si fa riferimento solo al leader) --Ale7imo (msg) 14:34, 18 lug 2023 (CEST)

Non mi sembra proprio che le ideologie di FdI siano solo dichiarazioni del leader: nell'infobox ci sono solo fonti terze, mentre nella sezione Ideologie ci sono sia riferimenti al programma sia frasi dette da altri membri di spicco del partito. Poi è ovvio che tendenzialmente sia il leader a fare dichiarazioni a nome di tutti, vale così per ogni partito. Per il caso del Movimiento Sumar la situazione è ancora particolarmente fumosa, sia perché il partito è di recente fondazione, sià perché per ora Yolanda Diaz si sta impegnando maggiormente nel descrivere le posizioni comuni della coalizione.--Janik (msg) 15:11, 18 lug 2023 (CEST)

Seggi di Senato e Camera

Chiedo se qualcuno può aggiungere nel template del partito di aggiungere la casella dei seggi del Senato e anche se di fianco alla parola "Seggi" qualcuno più bravo di me riesca a mettere la parola "Congresso" come nel template del partito di Vox. --Ale7imo (msg) 21:16, 18 ago 2023 (CEST)