Discussione:Monte Carlo Automobile Quadrifuel

fonte non inserita in voce

inserisco qui, e non in voce, una fonte che secondo me è auto-celebrativa; spiega perchè Ballabio è molto legato al marchio Alfa Romeo; nel video fa riferimento al prototipo con carrozzeria aerodinamica realizzato con da Castagna Milano per il conte Ricotti su base ALFA 40-60 HP. video youtube --Pava (msg) 07:25, 9 gen 2012 (CET)

Dubbi sollevati sui contenuti della voce e l'affidabilità delle fonti

Su questa voce sono stati sollevati dei dubbi sulla veriticità e affidabilità delle informazioni rilasciate e delle fonti che le supportano, a tal proposito incollo gli interventi dell'utente interessato provenienti da questa discussione:

Intervento di Emilanob66

Il mio riferimento è alle pagine "Monte Carlo Automobile" e "Montecarlo Automobile Quadrifuel" sono pagine pubblicitarie e non enciclopediche, realizzate dall'utente Fb..... (Fulvio Ballabio) o suoi collaboratori. Contengono numerose inesattezze, volute appositamente da chi le ha scritte per finalità non proprio nobili. Sia relative al fondatore di cui si magnificano i fasti sia alle produzioni 5 auto nel 1989 (di cui 3 vendute), 2 prototipi statici, un prototipo semifunzionante abbandonato, il tutto in oltre 20 anni di "gloriosa" attività. Sulle tecnologie, non c'è nulla e glielo certificano ingegneri automobilistici di livello. Peraltro giustamente Wiki ha già rimosso in passato e credo tuttora la pagina del "fondatore" perchè pubblicitaria e non enciclopedica, sempre realizzata dal Ballabio stesso o suo collaboratore.

Purtroppo essendo progetti "semisconosciuti" se non del tutto "sconosciuti" è difficle che qualcuno sappia le verità e corregga le pagine. Io conosco Ballabio, e so come lo sanno anche tutti gli annali della Formula Uno che non ha mai preso parte al Campionato di Formula Uno nemmeno per prove ufficiali. Infatti la Fia gli negò negli anni 80 la superlicenza. Senza la quale non si corre!

Il progetto ALA 50 è solo un prototipo statico in resina regalata al Principe Alberto a scopo esclusivamente pubblicitario, non è dotata di meccanica (l'ho vista alla presentazione), e non è una vettura. Non è mai stata realizzata alcuna piccola serie. Come erroneamente e volutamente riportato. Nella pagina della Quadrifuel i riferimenti alla Maserati MC12 (vettura da circa 1.000.000 di euro di cui si fa ampia menzione è una emerita BUFALA, infatti la Quadrifuel è una vettura realizzata con una scocca che nulla ha a che vedere con la Maserati. Nessun dettaglio è di derivazione Maserati. Il motore della Maserati MC12 (12 cilindri derivazione Ferrari da 280.000 euro di costo), per quale motivo sarebbe stato sostituito con un V6 Alfa Romeo (fuori produzione dal 2002). Detto in privato perchè le autodemolizioni... avevano quello... Come fa una "azienda" senza dipendenti con sede in un ufficio a Monaco (MC) non dotata di citofono e segreteria, senza un computer, nemmeno un portatile... ad avere tecnologie per poter "migliorare" la Supercar Maserati (pluricampione GT!), sviluppata da Ferrari e Maserati oltre a team professionisti? Queste pagine erano state giustamente "canzonate", ma andrebbero rimosse. Grazie Emiliano — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Emilianob66 (discussioni · contributi) 21 maggio 2012.

Discussioni

Viste le contestazioni sollevate dall'utente Emilianob66 mi è sembrato ragionevole aprire questa discussione, purtroppo però tali "critiche" non possono essere prese come veritiere perché non supportate da fonti. Di conseguenza non si può cancellare intere sezioni della voce perchè ritenute non veritiere, sopratutto se queste sono supportate da fonti che sono sempre più attendibili della parola di un utente. Ciò nonostante si può discutere in questa pagina, soprattutto sulla veriticità delle fonti che supportano la voce contestata, ma sarà dura riuscire a cambiare la situazione se non vengono riportate fonti più autorevoli che supportano le parole di Emilianob66. Ovviamente tutti gli utenti sono invitati a dire la loro, anche perché se effettivamente questa voce riporta inesattezze siamo tutti noi tenuti a sistemarla, io primo di tutti che l'ho creata. Colgo l'occasione di evidenziare come però alcuni interventi fatti in quest'altra voce Monte Carlo Automobile (come per esempio: [...]I programmi altisonanti ed ambiziosi, come sempre accade quando Ballabio è della partita, [...] ma ce ne sono altri) siano inadeguati e anch'essi privi di fonti e andrebbero sistemati o cancellati, invito quindi l'utente Emilianob66 a correggerli e sostituirli con altri dal linguaggio più enciclopedico e supportati da fonti; Wikipedia non è una testata giornalistica, e non è una fonte di informazione primaria, inoltre non può contenere considerazioni o osservazioni di quel tipo. --Pava (msg) 18:17, 26 mag 2012 (CEST)

Rileggendo fonti e voce mi sono accorto che queste, forse anche perché un collegamento esterno non funziona più, non viene citato alcun riferimento alla MC12 anche se a livello estetico la vettura mi sembra pressoché identica. Possiamo quindi discutere su questa cosa e se alcune frasi risultano non idonee possiamo toglierle, come per esempio: <<La scelta dell'Alfa Romeo come propulsore e i molteplici riferimenti ad essa nella vettura non sono un caso, Ballabio infatti è molto legato al marchio milanese sin da piccolo.>> che, sebbene supportata da fonti, è abbastanza superflua.--Pava (msg) 12:52, 27 mag 2012 (CEST)

Relativamente al collegamento di questa vettura con la Maserati MC12, chè è pur solo "similare" nella linea, ma completamente diversa, non c'è nulla. In nessuna fonte è possibile trovare scritto che NON deriva dalla MC12 (è insensato, perchè non derivando da quell'auto nessuno lo scrive). E' un inserto pubblicitario, e non enciclopedico. Nessuna fonte, d'altra parte, riporta che deriva dalla Maserati MC12. Non si trova nulla che la collega alla Maserati MC12 per questo motivo. Perchè il collegamento è completamente inventato e inesistente. Tant'è che aggiungendo alla pagina della Maserati un collegamento a questa voce che sosteneva la derivazione Maserati di questa vettura, lo stesso è stato immediatamente e giustamente rimosso perchè la notizia è stata considerata non veritiera. Posso aggiungere ogni foto della vettura e dei particolari, con analoghe foto della Maserati (telaio, sospensioni, porte, cofani, vetri, cerchi, fanali, motore, interni ecc..), nessun particolare è di fabbricazione Maserati.

Ho modificato la voce come suggerito relativamente all'"altisonanza... ecc.. ecc..." E mi scuso.

Ho aggiunto che la vettura è stata realizzata dalla ditta Bellasi di Novara, (socio della Monte Carlo Automobile) per quanto riguarda tutti i particolari in carbonio (telaio, cofani, porte ecc..).— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Emilianob66 (discussioni · contributi) 30 maggio 2012.

ottimo, ora do una letta alla voce, hai sistemato anche l'altra voce per caso? mi pare di no, e il tuo vecchio intervento è stato annullato. edit: non vedo alcuna modifica alle voci, a quali voci hai applicato modifiche ?? edit2: ah ok ora ho visto la modifica a Monte Carlo Automobile, è stata cancellata, ti consiglio di riscrivere quelle informazioni supportandole con fonti così nessuno ti cancella niente. Riguardo invece alla voce a cui si riferisce questa discussione, se vuoi puoi cancellare i riferimenti alla Maserati MC12, lasciando però scritto che la richiama a livello estetico :) se invece ritieni che certe correzioni le faccia io basta che me lo dici e provvederò a farlo. ciao :) PS: vista la nuova parentesi sorta, mi sono permesso di intervenire nella tua pagina discussione. --Pava (msg) 18:20, 30 mag 2012 (CEST)

[← Rientro] Nel frattempo ho trovato questa sandbox tuttavia le fonti non ci sono d'aiuto --Pava (msg) 18:52, 30 mag 2012 (CEST)

incollo risposta dell'utente Emilianob66 a discussione in sua pagina discussione:

Come pagine mi riferisco a Monte Carlo Automobile e Monte Carlo Automobile Quadrifuel, queste pagine contengono informazioni pubblicitarie e inesatte. Le "fonti" disponibili al riguardo su internet relativi a questi progetti sono esclusivamente blog soprattutto (ecomotori) che riportano comunicati stampa pubblicitari del fondatore. Scritti direttamente da lui, senza controlli e con intenti pubblicitari. Oggi ho visto che la pagina del fondatore Fulvio Maria Ballabio è stata cancellata tempo fa da altri per gli stessi motivi.

Il contributo delle voci non è enciclopedico, quando ho trovato le pagine c'era scritto:

- "nota casa automobilistica" la mia domanda è: "Nota a chi?" Se in nessun sito di vetture tra cui Mobile.de Autoscout24.it Finecars.cc Classiccar.com e tanti altri, nessuno riporta la "nota" casa MCA? Questi siti riportano oltre 114 case automobilistiche tra cui:" Lifan", "Trailer-Anhanger", "BYV", "Geely" e tante altre ugualmente sconosciute, ma non riportano la "nota" MCA! Quindi il termine "nota" è pubblicitario. Enciclopedica sarebbe "casa automobilistica", la verità sarebbe "sconosciuta casa automobilistica". anche perchè dal 1993 (20 anni non ha realizzato nemmeno una vettura), si potrebbe parlare di ex casa automobilistica.

- nella pagina Monte Carlo Automobile MCA riferito al fondatore Fulvio Maria Ballabio c'era scritto: "pilota di Formula Uno e campione del Mondo di Off-Shore". Relativamente alla "Formula Uno" il sig. Fulvio Ballabio non ha mai corso in F1, non ha mai ottenuto la superlicenza (obbligatoria) e su wikipedia ci sono tutti gli annali, in cui ovviamente non compare, nemmeno nelle prove libere dei GP. Il riferimento è pubblicitario e volutamente forzato dal diretto interessato che nel 1983 venne contattato dalla Spirit-Hart per un test privato, preferendo poi per la stagione il pilota Baldi. Questa è una voce pubblicitaria. Relativamente all'Off-Shore il diretto interessato ha corso diverse competizioni, vincendo un paio di eventi in carriera, ma non alcun Campionato del Mondo (peraltro volutamente non è specificato in quale categoria, e l'Off Shore ha diversi campionati mondiali, divisi per categorie). E' una voce pubblicitaria.

- nella stessa si riporta una produzione di vetture tipo "ala 50" assolutamente falso, nessuna vettura prodotta dalla MCA.

- nella pagina Monte carlo Automobile Quadrifuel, c'è scritto "derivata dalla Maserati MC12"!? In nessuna fonte nemmeno in quelle più pubblicitarie si è arrivati a sostenere qualcosa di tanto surreale. Le linee sono similari, ma nessun particolare della Quadrifuel è prodotto dalla Maserati. La Quadrifuel è stata prodotta in Italia da Fulvio Maria Ballabio, dalla Cantieri di Stresa s.r.l. in liquidazione dal 2010, realizzata da Bellasi (Novara) (socio e sponsor della MCA) per quanto riguarda gli stampi delle parti in carbonio, finita ed assemblata dalla Simbol Design del VCO, il motore V6 Alfa Romeo e presentata a Giugno 2010 alla FIA conference di Cernobbio, presentata a Erbusco (BS) Circuito di Franciacorta il 29 Agosto 2010, ripresentata a Monza in occasione del GP di F1 del Settembre 2010, presentata nuovamente al Motor Show di Bologna Dicembre 2010. Era prevista una realizzazione di una piccola serie 20-25 esemplari per dar vita ad un campionato monomarca. La fonte sono Io inquanto sono stato chiamato e coinvolto per reingenierizzare questo prototipo e ricavarne una vettura che fosse idonea allo scopo. Sono miei i suggerimenti che hanno portato la BRC-Montecarlo ad avere un motore V12 di derivazione Volksvagen Pheaton,(si era ipotizzato anche l'utilizzo di un 12 cilindri M70B50 preso da una BMW 750, della serie E32 o E38), una finitura più accurata ed accettabile anche per una vettura da competizione, una tecnologia realmente funzionante esclusivamente a Gpl (con un solo serbatoio) per inciso(Quadrifuel è solo una trovata pubblicitaria per richiamare il quadrifoglio dell'Alfa e richiamare attenzione sul progetto, la vettura contrariamente a quanto dichiara Fulvio Ballabio e il suo team va solo a Gpl e Metano, riguardo agli altri carburanti non c'è lo spazio per i serbatoi... quindi immagini se potrebbe essere stata testata...). Inoltre dotata di parabrezza stratificato, come previsto dai regolamenti Fia e non con un policarbonato non omologato.

Comunque tornando alla Maserati MC12 costava nuova circa 1.200.000 euro, lei realmente crede che qualcuno al mondo potrebbe comprarne un esemplare e modificarlo? Modificarlo e montando diverse "tecnologie", ma "Chi ha in Italia una tecnologia superiore a Ferrari e Maserati nelle competizioni?", Fulvio Maria Ballabio e la MCA? Smontare un motore 12 cilindri nuovo e derivato dalla Ferrari Enzo (cincitore dei campionati FIA-GT), per montare un vecchio V6 Alfa Romeo del 1996 e fuori produzione dal 2007 (peraltro la produzione dei motori V6 Alfa fu interrotta per motivi di eccessivo inquinamento, e per impossibilità di adeguarlo alle normative Euro 4!)...

Passo e chiudo, fonti non ce ne sono perchè nessuno riporta notizie di questo progetto.

Ho letto la sandbox è stata realizzata da fbxxxx cioè Fulvio Ballabio, così come la pagina attuale, è stracolma di.... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Emilianob66 (discussioni · contributi) 30 maggio 2012.

Purtroppo non possiamo scrivere niente se non ci sono fonti, Wikipedia non genera informazioni, le riporta, quindi se non ci sono informazioni da riportare non si scrive niente, non è che possiamo creare informazioni; Wikipedia non è una fonte primaria, ma secondaria. Dopo cena leggo meglio tutto quello che hai scritto, Intanto puoi, se vuoi, cancellare i riferimenti alla Maserati MC 12 --Pava (msg) 20:59, 30 mag 2012 (CEST)

Ribadisco di non essere minimamente interesato a ri-modificare dette pagine. Sono persino più belle se rimangono "condite" e "montate come la panna", con riferimenti alla Maserati MC12, Formula 1, Campioni del Mondo, Primi al mondo ad aver fatto..., nota casa automobilistica, produzioni dichiarate di piccole serie di ALA50, annunci mai concretizzati (come la miniserie delle Quadrifuel 20-25 esemplari per un mono marca) sono talmente surreali, pittoresche e divertenti che sembra quasi di osservare un quadro di Munch, con la differenza che nella realtà chi urla non si deforma e non deforma il paesaggio come avviene solo nel quadro... Oppure un orologio di Salvador Dalì... bellissimo e surreale, ma ahimè non funzionale...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.9.46.232 (discussioni · contributi) 30 maggio 2012.

bah, vabbè modificherò io tali pagine appena posso, dico solo che tutta questa conclusione senza effettivamente mettersi sotto a capire cosa va tenuto e cosa no, trasforma tempo e contributi in mezzi contributi e tanto tempo speso male; vabbuò si poteva fare meglio ma di sicuro si è fatto qualcosa, anche se ti costringerò a risolvere qualche mio dubbio su alcune cose quando mi metterò a sistemare le voci :D :D :D, anche se sarà dura capire se effettivamente quelle fonti vanno bene o no, chiederò al progetto:trasporti.--Pava (msg) 00:23, 31 mag 2012 (CEST)

conclusioni

concludendo penso sia doveroso pulire le voci dalle inesattezze e promozioni, propongo quindi:

• 1) togliere i riferimenti alla Maserati MC12 dalla voce Monte Carlo Automobile Quadrifuel Fatto
• 2) "ripulire" corposamente la voce Monte Carlo Automobile Fatto
• 3) valutare se ci sono fonti non idonee (promozionali o inattendibili) da togliere dalle due voci

se c'è altro da aggiungere fate pure --Pava (msg) 12:52, 1 giu 2012 (CEST)