Discussione:Monastero di San Nicolò l'Arena

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel dicembre 2013

Incongruenze

Condivido: wikificando sono venute fuori le incongruenze dell'articolo. Non c'è nessun catanese che possa dare una mano? Ma se al limite si cancellasse e buona notte? --Dedda71 10:57, 20 feb 2006 (CET)

ce l'ho sott'occhio appena posso gli do una sistematina e lo integro. --Akela | (scrivimi) 15:51, 20 feb 2006 (CET)

ho spostato l'articolo in questa voce così è possibile comprendere sia la chiesa che il monastero. Non ho trovato incongruenze, il possibile malinteso deriva dalle continue distruzioni/riedificazioni dell'opera --Akela | (scrivimi) 14:05, 24 feb 2006 (CET)

il più grande d'europa

Scusate, è il più grande monastero benedettino d'Europa o il più grande tout court? --Pequod76^(talk) 23:25, 22 nov 2007 (CET)

più grande?

Suppongo sia il più grande in assoluto, ma la moderazione è sempre molto apprezzata e non conosciendo le dimensioni di eventuali monasteri americani o asiatici, citerei solo l'europa, ehehe. Però devo dire che l'informazione che il monastero catanese sia più grande di quello di Mafra l'ho trovata così com'è, scritta in precedenza (controllerò da chi) e non potendola confutare o provare l'ho lasciata... farò qualche ricerca su internet ma non so se troverò nulla Fatuzzino

tagliata la testa al toro

cancello la notizia secondo cui il monastero è più grande di quello di mafra dato che l'utente che l'ha aggiunta non è registrato e non è facilmente verificabile ne in un senso ne nell'altro quindi è meglio attenersi alla tradizione Fatuzzino

Per estensione è il secondo più vasto d'Europa. Venne fatto un resoconto sulla base del progetto originale - mai compiuto, quindi non so fino a che punto valido - e della superficie in ettari occupata e già l'Holm, se ben ricordo, citava qualcosa in merito. Tuttavia siamo d'accordo che fa parte comunque di una vecchia tradizione campanilistica: "noi l'abbiamo più grande". Ho già avuto modo di appurare di come ogni città se la tira parecchio mentre cercavo di sistemare l'articolo sugli anfiteatri romani. Che sia il più vasto d'Europa dopo Mafra - pare - è fuor di dubbio, il problema è che detta così è scarsamente enciclopedica come notizia. :-). Vi invito comunque a leggere la sezione che ho aperto qui sotto.--Io' (msg) 16:24, 20 nov 2010 (CET)

Voci di corridoio, è il caso di dirlo, dicono che sia il più grande dopo Mafra. Ma il più grande cosa? Il più grande monastero? Il più grande monastero benedettino? Noto poi che nella voce risulta il più grande. L'ha avuta vinta l'IP? Non seguo la voce da un po': mi aggiornate? :) --Pequod76^(talk) 16:44, 20 nov 2010 (CET)

Dunque: si parla di superfice occupata. Il più vasto edificio monastico-conventuale esistente in Europa è l'Escorial di Mafra (208x162 mt) che tutto mi sa fuorché benedettino (dall'articolo ricavo che era dedicato a San Lorenzo, che mi risulta protettore dei Certosini: quindi che fosse tale ordine?). Nel caso catanese abbiamo circa (misurato da me or ora alla bene e meglio) 210x130 mt., tuttavia incompiuti (ma il rettangolo virtualmente occupato è tale; non ho considerato che le strutture, senza i 10 metri circa di chiesa che sporgono e senza contare il recinto che comprende da un lato le foresterie e le stalle, dall'altro il Palazzo Ingrassia). Si parla di edificio religioso, non di edificio dell'Ordine di San Benedetto. L'articolo non l'ho ancora letto (presumo ci saranno parecchie imperfezioni di questo genere), ma di certo non è una frase falsa, piuttosto campanilistica. Piuttosto hai avuto modo di leggere la sezione sottostante?--Io' (msg) 23:46, 20 nov 2010 (CET)

Ecco, dalla Wiki ispanica scopro che attualmente il complesso di Mafra è dell'Ordine di Sant'Agostino.--Io' (msg) 23:47, 20 nov 2010 (CET)

Ho ritoccato l'incipit, la frase incriminata (mi sfuggiva l'infingarda, dacché era ben celata! :-D ...), spero che inizi a funzionare un po' meglio, anche se cercherò fonti linkabili con misure più precise di quelle calcolate da me testé.--Io' (msg) 01:23, 21 nov 2010 (CET)

Ecco, per esempio. Il sito non lo conosco, non saprei riferirne l'attendibilità, ma riporta "(Per gentile concessione della Facoltà di Lettere e Filosofia, sezione curata da Marcella Marraro & Antonio Cantarella)" (presumo quindi sia un articolo firmato M. Marrano e A. Cantarella). Ma non dice nulla al di là di quanto già segnato. Niente dati tecnici, insomma. Dovrò approfondire mediante i miei appunti... :-/--Io' (msg) 01:32, 21 nov 2010 (CET)

Aggiungo: imonumenti.it, mondosegreto.eu (qui dice "[...] il monastero di San Nicolo l'Arena era il maggior complesso benedettino d'Europa; un primato che gli viene conteso dal monastero portoghese di Mafra, nella cui superficie viene conteggiata però anche la reggia di don Joao V.", cosa che viene ad essere confermata dall'articolo sull' Escorial), cataniapolitica.it (forse di parte, ma è un articolo firmato), questo sebbene sia sul sito del comune di Catania è esattamente il testo di una pubblicazione di Maria Teresa di Blasi (M. Teresa di Blasi, Il Filo d'Arianna - Monastero dei Benedettini, Maimone, Catania 1997), Pdf dal sito della Regione Siciliana (visualizzazione rapida).

In tutti questi siti, però, non ho trovato le misure esatte. Ripeto che da un calcolo alla femminina l'edificio comprende una superficie di circa 210x 130 metri, ma sono d'accordo a eliminare i modi di dire del tipo "è il più grande, gnegnegné!" :-). Per il cambio monastero->convento che si fa? Un'idea ce l'avrei, ma mi servono altre opinioni.--Io' (msg) 14:54, 21 nov 2010 (CET)

Errata corrige

I link da me inmessi, in merito all'"Escorial di Mafra" sono errati, in quanto ritenevo vi fosse l'articolo dedicato, ma manca. Il cd. Escorial di Mafra è in realtà il Palacio Nacional (il cui articolo manca comunque...). Le misure sono (ricavo da Mafra (Portogallo)) 220x220 m².--Io' (msg) 18:35, 10 mag 2011 (CEST)

Monastero o Convento?

Eccoci ad un dubbio Amletico. Abbiamo una situazione al quanto imbarazzante. Se da un lato la tradizione ci dice che l'edificio si chiama "Monastero di San Nicola", dall'altro la logica e l'etimologia ci suggerisce di preferire la formula "Convento di San Nicola", in quanto di questo si tratta, di un con - venctus, un edificio che "viene con", giunge in città, piuttosto che un monastirion, luogo di ritrovo in solitudine. Il monumentale complesso fu entro le mura anche in epoca medioevale e poi nel '500 quando i monaci benedettini (qui è corretto: venivano dal monastirion nicolosita) si trasferirono nella sede a noi nota. Figuriamoci la fabbrica settecentesca. Molte sono le tracce di vita urbana nei pressi dell'edificio durante la permanenza dei frati. Quindi a rigor di logica dovremmo specificare che di Convento si tratti, ma ricordare che per una tradizione - errata - lo si chiama tutt'oggi convenzionalmente Monastero. Grazie per eventuali suggerimenti, proposte etc.--Io' (msg) 16:24, 20 nov 2010 (CET)

Template:Dividi = Scorporo

Propongo la separazione della sezione relativa alla Chiesa di San Nicolò l'Arena costituendola in articolo indipendente. Motivi:

• alleggeriremmo un po' la pagina;
• la chiesa è un monumento di per sé, tanto quanto il monastero;
• convento e chiesa hanno subìto vicende differenti nel tempo e ad oggi sono gestiti separatamente (il monastero in quanto edificio è gestito dall'Università degli Studi, la chiesa è co-gestita dalla soprintendenza ai BBAACC di Catania e dalla diocesi che ancora la usa per funzioni religiose).

Attendo repliche.--Io' (msg) 14:24, 24 set 2011 (CEST)

Giustissimo. --Pequod76^(talk) 21:50, 25 set 2011 (CEST)

Ottimo, attendo un altro po' e se non ci sono pareri contrari provvederò allo scorporo.--Io' (msg) 21:29, 26 set 2011 (CEST)

Fatto--Io' (msg) 11:06, 15 ott 2011 (CEST)

Di nuovo su: Monastero o convento

Per la denominazione di "monastero" o "convento" suggerirei di consultare le relative voci sulla Treccani e non dovrebbero esserci dubbi che si tratta di un monastero.--79.27.105.137 (msg) 22:28, 9 ott 2011 (CEST)

Grazie, ma credo proprio che il problema sia un altro.--Io' (msg) 10:45, 15 ott 2011 (CEST)

Io credo che potremmo creare un redirect Convento di San Nicolò l'Arena, lasciare il titolo attuale Monastero... e spiegare nell'incipit, com'è già adesso, del resto, ogni specifica sul tema. --Pequod76^(talk) 18:18, 15 ott 2011 (CEST)

Era quella l'idea di cui ipotizzavo tempo addietro in uno dei commenti. Mi trovi d'accordo, tranne che per un piccolo dettaglio: il nome maggiormente diffuso è "Monastero dei Benedettini", mentre l'appellativo di San Nicolò l'Arena (con relative varianti di Nicola, La Rena etc.) è quasi esclusivo della chiesa. In sintesi la mia idea sarebbe:

• Monastero di San Nicolò l'Arena: quello di Nicolosi;
• Monastero dei Benedettini (Catania): questo stesso articolo;
• Convento dei Benedettini (Catania): redirect a questo articolo

Che ne pensi?--Io' (msg) 18:29, 15 ott 2011 (CEST)

Proposta mia:

• Monastero di San Nicolò l'Arena: quello di Nicolosi (perfettamente d'accordo: del resto, trattandosi di trasferimento di sede, la cronologia (non quella wiki) può essere considerata criterio adeguato)
• Monastero di San Nicolò l'Arena (Catania): sicuramente a Catania è indicato soprattutto come "Monastero dei Benedettini", ma a) non sono sicuro che a livello nazionale debba essere così; b) perché perdere il nome "vero" per uno tutto sommato semplificante e agevole per chi vive a Catania? De Roberto immagino lo indicasse "monastero", con la minuscola! :)
• Ok per il redirect. --Pequod76^(talk) 19:13, 15 ott 2011 (CEST)

• Va bene per Nicolosi. Io pure penso che essendo il primo impianto meriti il titolo primario.
• Per Catania dovremmo vedere quale risultato abbia più voci e/o quale la definizione su pubblicazioni estere o simili.--Io' (msg) 20:01, 15 ott 2011 (CEST)

Francamente non mi va di fare la conta, non la trovo una strada particolarmente sensata. Se vuoi buttare tu uno sguardo, che hai sicuramente dei riferimenti freschi... Però vorrei che mi rispondessi sulle questioni che ho posto contro questo preteso nome più diffuso ("monastero dei Benedettini" è una sorta di nome comune, diciamo il titolo di una scatola dei playmobil). Fondamentalmente accanto alla regola del nome più diffuso ci sono mille casi in cui ha senso non seguirla, come accade di fatto. Per cui, direi che è una sorta di legge fondamentale abbastanza farlocca. Ciao! --Pequod76^(talk) 20:53, 15 ott 2011 (CEST)

conflittuatoNon per fare spam, ma l'associazione che si occupa delle visite al plesso lo definisce Monastero dei Benedettini di San Nicolò l'Arena - Catania su fb, mentre sul sito lo chiamano Monastero dei Benedettini. In effetti i risultati da google sono ambigui: 138.000 risultati per Monastero dei Benedettini, 448.000 risultati per Monastero di San Nicolò l'Arena. Ambigui, perché se da un lato c'è ampio riferimento a Wikipedia tra i risultati (quindi involontariamente c'è il rischio di aver influenzato il web), dall'altro si trova tra i risultati di San Nicolò etc. anche il titolo misto (Monastero dei Benedettini di San Nicolò l'Arena).--Io' (msg) 20:58, 15 ott 2011 (CEST)

In replica dopo letturaSì, anch'io trovo la regola del più diffuso talora farlocca. Ma in questo caso è difficile trovare una giusta soluzione, visto che in entrambi i casi (San Nicolò o dei Benedettini) è comunque errato, dacché sarebbe più corretto convento... La Tua domanda era relativa al nome "vero". Anche questo sarebbe interessante come spunto, in quanto temo che non esistano "nomi veri" per i luoghi di ritiro spirituale come conventi o monasteri. Di solito si usa il termine più diffuso (uno su tutti l'abbazia di Montecassino). Boh, mi sa che al momento per quanto riguarda il titolo rimane una questione aperta. Appena possibile cercherò nuove fonti.--Io' (msg) 21:04, 15 ott 2011 (CEST)

Proposta di spostamento

Come concordato sopra, avanzo una proposta di spostamento di questa voce, da Monastero di San Nicolò l'Arena a Monastero di San Nicolò l'Arena (Catania). C'è però da sostituire in massa le ricorrenze di questa pagina (il "puntano qui" della voce Monastero di San Nicolò l'Arena) con il titolo proposto o finiamo per confondere i link verso Nicolosi e quelli verso Catania.

Se non ci sono obiezioni, eseguo. --Pequod76^(talk) 21:00, 15 ott 2011 (CEST)

Cavolo, quasi dimenticavo che Io' propone invece di spostare a Monastero dei Benedettini (Catania)! -_- Commentate ovviamente anche questa proposta. ;) --Pequod76^(talk) 21:02, 15 ott 2011 (CEST)

Paradossalmente adesso dovremmo spostare a Monastero dei Benedettini, perché è libera... --Pequod76^(talk) 21:03, 15 ott 2011 (CEST)

Per evitare problemi (di monasteri dei benedettini ce ne sono a bizzeffe in Italia e presumo anche fuori da essa) preferirei l'uso della specifica "(Catania)". Poi ogni cosa va bene :-). Per i collegamenti alla pagina basterebbe fare richiesta di un BOT e il gioco è fatto. Ovviamente il problema rimane il titolo da preferire. Direi: attendiamo altre opinioni, senza fretta. Nel frattempo cercherò qualche fonte autorevole o simili.--Io' (msg) 16:25, 16 ott 2011 (CEST)

Non ho letto tutto, ma se ho capito bene c'è ambiguità con un'altra voce? Una sola?? Allora si fa una nota disambigua, non si sposta un bel niente. quando le voci saranno alemno tre si sposterà al titolo con catania tra parentesi e poi si farà la disambigua. --Sailko 10:31, 17 ott 2011 (CEST)

No, il problema non è tanto la disambigua, anzi. Il problema è che l'articolo titola "Monastero", quando l'edificio è un convento. Tuttavia la tradizione lo continua a chiamare "Monastero". Allora come titolarlo? Forse meglio "Monastero". Allora sorge un'altra domanda: il titolo più popolare ("dei Benedettini") o relativo al santo cui è dedicato ("di San Nicolò l'Arena")? La disambigua non è un problema, in quanto il titolo Monastero di San Nicolò l'Arena venne dato alla struttura di Nicolosi.--Io' (msg) 18:56, 17 ott 2011 (CEST)

officine culturali

Il link http://www.officineculturali.net/ costituisce spam, in quanto a fini di lucro, per maggiori dettagli, vedere qui.--87.21.111.26 (msg) 11:27, 4 ott 2015 (CEST)

Monastero/Convento

Segnalo.--79.13.105.165 (msg) 19:45, 18 nov 2015 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Monastero di San Nicolò l'Arena. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071008172111/http://www.paternogenius.com/pagine/libroDiMatteo/cap5-14.htm per http://www.paternogenius.com/pagine/libroDiMatteo/cap5-14.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:18, 12 giu 2019 (CEST)

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