Discussione:Magistratura democratica

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La sezione "Ideologia" è stata scritta con superficialità e senza fonte, ed è stata adoperata come mezzo di critica politica a questa associazione, credo che uno strumento come Wikipedia che assume oggi un'importante ruolo di diffusione richieda ai propri autori maggiore accuratezza e non di scrivere "in buona o cattiva fede" parole in libertà che poi vengono assunti o utilizzati da lettori "sprovveduti" o faziosi come dati di fatto. Per questo motivo ho eliminato tale sezione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Simone.borsci (discussioni · contributi).

Ben fatto. Chissà come ci rimarrà l'ex-ministro Castelli, che usa Wikipedia per le sue polemiche politiche. --Paola Michelangeli (msg) 00:00, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ben fatto anche per me. La magistratura rappresenta fra l'altro uno dei quattro poteri dello stato e i poteri dello stato si dice che sia una bene che siano separati e il fatto che Magistratura Democratica punti a far rimanere autonomo questo potere dovrebbe essere percepito come cosa del tutto regolare. --Amurdad (msg) 09:30, 23 apr 2011 (CEST)[rispondi]
La frase (non molto NPOV) è effettivamente senza fonte da più di 3 mesi ed è quindi corretta la rimozione. --Gac 00:01, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]
(pluriconf)Che qualcuno usi Wikipedia per criticare qualcos'altro fuori da qui sono fatti suoi, non siamo lo zerbino o lo strumento di nessuno e non si lavora di pala e piccone sulle voci per motivi del genere. Quella sezione faceva abbastanza schifo da giustificarne la cancellazione (formalmente), ma volerla azzerare è figlio di un atteggiamento ugualmente pov. Magistratura democratica non è nata ieri e ha una storia quasi cinquantennale, per capirne l'ispirazione basta andare a guardare come nacque (no, su WP non c'è scritto...). Che sia meno politicizzata (questione che le viene strumentalmente imputata) oggi che quarant'anni fa non è una motivazione sufficiente a non trattare la questione imvho. Questa è un'enciclopedia, non uno strumento di lotta politica.
PS poi vorrei sapere perché prima la sezione viene eliminata da un IP, poi tu scrivi qui di volerla cancellare e la cancella un altro utente...--Shivanarayana (msg) 00:06, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]

(rientro) en passant i paragrafi sono lì pressoché uguali e non referenziati dal 2007... ho invitato alla discussione l'utente Civa61 che li ha presi e sistemati in una sezione a sè stante.--Shivanarayana (msg) 00:19, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Non sono molto d'accordo: se qualcuno usa Wikipedia fuori da qui sarebbe auspicabile che ciò che viene utilizzato - l'enciclopedia - sia esente da errori, perlomeno da errori marchiani, e quanto più neutro possibile, in modo tale che l'uso e le opinioni espresse siano interamente riconducibili a chi le fa e le esprime (ovvero siano referenziate e quindi riconducibili a chi le ha espresse in passato) e non ascrivibili a "Wikipedia" perché, IMHO, ciò nuoce e non giova al progetto. Se, quindi, una sezione è POV e va cancellata si interviene di pala e piccone e di corsa per cancellarla: che ciò derivi dall'essersene accorti per l'utilizzo malaccorto dell'enciclopedia nel corso di una trasmissione televisiva o da normali attività di patrolling, poco importa. Discorso diverso - e qui invece concordo - è quello sul lasciare la voce priva di una sezione relativa alla storia dell'associazione: ovvio che non si renda giustizia alla completezza ed alla neutralità dell'informazione. Ma, tra i due mali, preferisco, in ogni caso, questo secondo alla situazione precedente. Da qui si può procedere per migliorare la voce, prima era solo del POV non referenziato: magari non si è arricchita la voce, ma di certo non abbiamo depauperato alcunché. -- Pap3rinikQuack 00:39, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ci mancherebbe lo fossi visto quanto male mi sono espresso, cavoli miei se non so come dirlo per cui mi stricco. È che quelle frasi sono lì dal 2007 in una voce del genere, che tu stesso hai definito calda, e sopra ci sono passati diversi utenti. Avrebbero dovuto essere state cancellate (o meglio sistemate, perché parte di ciò che esprimono ha fondamento storico, o dobbiamo preoccuparci dell'interpretazione che ne darebbero i "lettori sprovveduti" senza prospettiva storica?) per motivi autonomi (POV) piuttosto che eteronomi (pincopallino che ne fa un uso strumentale fuori da wikipedia) e da un utente che vede WP come qualcosa di "altro da sè", come purtroppo mi pare.--Shivanarayana (msg) 09:24, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]

L'uso di Wikipedia per fini altri che la diffusione del sapere è una questione che non dovrebbe interessarci. Altrimenti si rischia di finire nel tranello di non dire le cose per paura che siano strumentalizzate. E' l'opposto di quello che vogliamo (almeno credo). Detto questo è anche vero che la versione precedente della voce era scritta in modo davvero grossolano. Dire che Magistratura Democratica si ispira a principi della legalità propri della tradizione europea progressista è una cosa, dire che è vicina all'area politica del Partito Comunista, di Rifondazione Comunista, etc ne è tutta un'altra. Sopratutto perchè non è vera. Dal mio punto di vista dal momento che si scrivono le cose come sono, si puo' (ed anzi si deve) scrivere tutto.--Silvio1973 (msg) 09:42, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Mi sembra che, pur con diverse sfumature, sosteniamo tutti lo stesso concetto: nessuno vuol tacere alcunché, tutte le informazioni devono esserci, purché siano corrette e referenziate. Vogliamo iniziare a proporre qui una nuova versione del paragrafo incriminato?
Inutile, poi, negarci che tutta la voce è piuttosto scarsa e che la sezione relativa alla storia è un guazzabuglio di informazioni con un buco quasi trentennale tra gli anni '70 del secolo scorso ed il duemila. Ci sarebbe bisogno di una sostanziale revisione generale della voce. Qualcuno può segnalare delle fonti attendibili? --Pap3rinik (msg) 10:13, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]
ho la "storia della prima repubblica" di Lepre, ma non credo dica molto, al volo su google books c'è questo che ne parla abbastanza (non conosco il libro ma Garrone sì...)--Shivanarayana (msg) 10:41, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Avevo dato una sistemata a una voce effettivamente confusionaria e un po' superficiale, ma non ho colto, almeno da parte mia, la "critica politica". E cancellare intere parti invece di migliorarle e aggiungere fonti, mi pare eccessivo. Tra l'altro chi legge la voce non riesce a capire perchè ci si dovrebbe iscrivere a MD piuttosto che a Magistratura Indipendente o a Movimento per la Giustizia, tutte associazioni di magistrati che presentano liste per l'ANM. Mentre che MD sia tradizionalmente la corrente progressista e che MI sia quella moderata è storicamente accertato. Altrimenti perchè Violante e Caselli erano iscritti a MD e Borsellino e Tinebra a MI? --Civa61 (msg) 12:23, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]

E' praticamente certo che Wikipedia sarà utilizzata dai media e dalla carta stampata nei prossimi giorni per sostenere una tesi piuttosto che un'altra. Tanto per cominciare credo che l'accesso alla voce debba essere soggetto a restrizioni (e questo per evitare strumentalizzazioni dell'ultima ora). Posso proporre che un amministratore si occupi della questione rapidamente ? Per ragioni di neutralità propongo di riportare gli obiettivi contenuti nel testo dello statuto (non credo che esista un problema d copyright).

"L'Associazione ha come obiettivi:

  1. lo sviluppo di una cultura giurisdizionale europea fondata sul rispetto, in ogni circostanza, dei principi dello Stato di diritto democratico, tra i quali spiccano in primo luogo il rispetto dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali;
  2. la protezione delle differenze tra gli esseri umani e dei diritti delle minoranze, specialmente dei diritti degli immigrati e dei meno abbienti, in una prospettiva di emancipazione sociale dei più deboli;
  3. il sostegno all'integrazione comunitaria europea, in vista della creazione di una unione politica europea preoccupata della giustizia sociale;
  4. la difesa dell'indipendenza del potere giudiziario nei confronti sia di ogni altro potere che di interessi particolari;
  5. la ricerca e la promozione delle tecniche organizzative idonee a garantire un servizio giudiziario rispondente al principio di trasparenza e tale da permettere il controllo dei cittadini sul suo funzionamento;
  6. la democratizzazione della magistratura, nel reclutamento e nelle condizioni di esercizio della professione, sostituendo il principio democratico a quello gerarchico, specialmente nel governo del corpo giudiziario;
  7. l'affermazione del diritto dei magistrati, come di tutti i cittadini, alle libertà di riunione e azione collettiva;
  8. la promozione di una cultura giuridica democratica tra i magistrati dei diversi paesi, attraverso lo scambio di informazioni e lo studio di argomenti comuni."

--81.12.157.106 (msg) 12:35, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]


+1 all'inserimento proposto. Per quanto riguarda la storia dell'associazione segnalo (da utilizzarsi eventualmente come fonte; all'interno, nelle note, sono segnalate diverse ulteriori possibili fonti testuali): http://magistraturademocratica.it/files/storia_md_0.PDF
--Pap3rinik (msg) 16:27, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Concordo. Inseriti. --Gac 19:05, 19 apr 2011 (CEST)[rispondi]

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