Discussione:Jake LaMotta

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Anno di Nascita di LaMotta 1921 o 1922?[modifica wikitesto]

L'attuale testo della voce indica il 10 luglio 1922 come data di nascita del pugile. BoxRec, sito elencato nei Collegamenti esterni, nella scheda dedicata a LaMotta (vedi), riporta: Born: 1921-07-10. Anche Rivista sportiva - Giornale di approfondimento sportivo, sempre nei Collegamenti esterni (vedi), lo fa nascere nel 1921. 1921 è anche l'anno indicato nella corrispondente voce di Wipedia in lingua inglese (vedi).

Riportano il 1922, invece, la voce della Enciclopedia Britannica (vedi) e quella (peraltro stringatissima) di Enciclopedie on line nel sito Treccani.it L'Enciclopedia Italiana (vedi). --Gaux (msg) 11:27, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]

en.wikipedia ora riporta 1922 e it.wikipedia 1921. Il Washington Post ha specificamente editato l'articolo sulla sua morte per portare la data di nascita da 1921 a 1922 ("This story has been corrected to show that LaMotta was born in 1922, not 1921"). Il suo sito ufficiale riporta 1922. Io metterei 1922 --Redgolpe (msg) 19:51, 20 set 2017 (CEST)[rispondi]
Le altre versioni linguistiche di WP non possono essere portate come fonte. Semmai in questo caso ci fanno vedere che c'è un dubbio sulla data di nascita. La Gazzetta dello Sport asserisce che Lamotta dichiarava di essere anto nel 1922 per un suo capriccio http://www.gazzetta.it/Sport-Vari/Boxe/20-09-2017/boxe-220723533894.shtml ma che era nato nel 1921. Anche la famiglia ha dichiarato che Lamotta è morto all'età di 96 anni (2017-96=1921). Noi, da buoni notai, posiamo solo (evitando suppoizioni e ricerche originali) fare presente nella voce che esiste un dubbio fra 1921 e 1922 e portare le fonti che attestano le diverse versioni. Per esempio https://books.google.it/books?id=njefAgAAQBAJ&pg=PR26&lpg=PR26&dq=jake+lamotta+Lockheed+Constellation&source=bl&ots=0k8DKZygOV&sig=d3q1AQLaPthohjYML0lwBWqTuRo&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwia3pTOl7TWAhVD7RQKHYzkAaYQ6AEIaDAN#v=onepage&q=lamotta%20&f=false in Historical Dictionary of Boxing dove si scrive 1921.--Paolobon140 (msg) 20:10, 20 set 2017 (CEST)[rispondi]
BoxRec ora riporta 1922 e Rivista sportiva è irraggiungibile. Puoi linkare la dichiarazione della famiglia? Comunque ora "1922 [senza fonte]" è peggio di qualunque altra cosa. Lo cambio in "1921 o 1922" e metto qualche fonte di qua e di là. Edit: non trovo più alcuna fonte (salvo l'articolo della gazzetta) che riporti 1921. Se ne trovate una decente, per favore linkatela voi. --Redgolpe (msg) 20:38, 20 set 2017 (CEST)[rispondi]
Le wiki en, fr, de e es ora riportano 1922. --Redgolpe (msg) 20:42, 20 set 2017 (CEST)[rispondi]
Non farti prendere dal panico! Molti siti web avrann letto WP inglese e avranno immaginato che essendo WP sia necessariamente fonte autorevole (ahahaha). La fonte autorevole è qulla che ho incollato prima: https://books.google.it/books?id=njefAgAAQBAJ&pg=PR26&lpg=PR26&dq=jake+lamotta+Lockheed+Constellation&source=bl&ots=0k8DKZygOV&sig=d3q1AQLaPthohjYML0lwBWqTuRo&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwia3pTOl7TWAhVD7RQKHYzkAaYQ6AEIaDAN#v=onepage&q=lamotta%20&f=false in Historical Dictionary of Boxing (il libro è fra l'altro citato nella voce come fonte per l'incidente aereo e qindi considerato attendibile, o no?)
La soluzione da me adottata ha il vantaggio di fare nascere il dubbio sia in chi scrive sia in chi legge: la soluzione evidente è di scrivere "1921 o 1922" e ampliare la cosa all'inizio della voce, dopo l'incipit con qualcosa del tipo: "Nato nel 1921 o nel 1922 (e riportare le fonti che attestano le differenti date, possibilmente non roba online rimaneggiata oggi ma fonti vere scritte fino a ieri). Ripeto, WP non fa ricerche originali, WP riferisce fonti e in caso siano discordanti le ripota tutte acriticamente. D'altra parte, ragazzi, la Gazzetta dello Sport è una superfonte attendibilissima, è un quotidiano che ha 100 anni, non il blog di uno qulunque eh!--Paolobon140 (msg) 20:47, 20 set 2017 (CEST)[rispondi]
La figlia ha scritto 1922, linkato l'articolo. Nel libro che citi non si vede la data di nascita, dove l'hai trovata? --Redgolpe (msg) 02:14, 21 set 2017 (CEST)[rispondi]
Pag. 239 nel link sopra riportato! Se la figlia dice 1922 allora il padre non poteva avere 96 anni come la famiglia stessa dice.--Paolobon140 (msg) 08:41, 21 set 2017 (CEST)[rispondi]
Ho aggiornato il link al libro così si vede la data di nascita. Dove hai visto che la famiglia ha dichiarato 96 anni? Magari linkiamo anche quello così abbiamo tre fonti per ciascuna data. --Redgolpe (msg) 12:37, 21 set 2017 (CEST)[rispondi]

The Godfather[modifica wikitesto]

Nel Film "Il Padrino" ("The Godfather"), nella scena dell'attentato a don Corleone, sulla vetrina del fruttivendolo, si nota un manifesto relativo all'incontro tra Jake LaMotta e Tommy Bell disputato al Madison Square Garden l'11 gennaio del 1946.

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

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