Discussione:Ignác Molnár

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Ignáce Molnar, allenatore del Torino[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere --Cpaolo79 (msg) 09:11, 21 mar 2015 (CET)[rispondi]

Vi è un allenatore che è giunto al secondo posto in Serie A (nel Serie A 1938-1939) che risulta praticamente sulla cui figura vi è fra le fonti il mistero più totale. Secondo Wikicalcioitalia e Faccedatoro si tratta di Ferenc Molnár (calciatore), che secondo altre fonti era a Domodossola quell'anno. Tali fonti non risultano però affidabilissime, in quanto pochi anni prima segnalano Molnar alla guida del Feyenoord di Rotterdam, che era invece senza dubbio nelle mani di Richard Dombi Kohn. Fonte che invece sembra realmente smentire questa identificazione è un articolo dell'epoca, che parla di un Ignazio Molnar, identificato qui da noi come Imre Molnár. L'articolo è ricco di dettagli: questo Molnar avrebbe avuto all'epoca 37 anni e sarebbe stato un virtuoso del calcio, tanto da giocare più volte in Nazionale. Avrebbe giocato nel Bocskai FC, in quegli anni club ungherese di vertice, per poi passare alla Roma nel 1925 (i tabellini ce lo confermano) e andare a chiudere la carriera in Germania prima di allenare in Belgio e a Rotterdam. Tutto ciò però è in contrasto con un'altra fonte a prova di bomba: su Eu-football.info non risultano calciatori della Nazionael ungherese che combacino con tale profilo. Abbiamo sì un Imre Molnar, ma egli era all'epoca cinquantunenne. Età e profilo tecnico combaciano invece perfettamente con quelli di György Molnár, ma la sua carriera è radicalmente differente, non essendo egli mai passato da Bocskai e Roma. Resta la possibilità che si tratti di una figura completamente indipendente da queste ultime e che non abbia mai giocato in Nazionale, ma è allora possibile che di lui si sia persa ogni minima informazione? Dei suoi colleghi e compatrioti dell'epoca conosciamo bene o male tutta la carriera, perchè lui che ha raggiunto un risultato sportivamente molto rilevante è invece scomparso nel nulla?--Der Schalk (msg) 16:08, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]

(EN) en:User_talk:Cattivi#Ferenc_Moln.C3.A1r_.28footballer.29_at_Feyenoord Cattivi (msg) 16:52, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]
(EN) Thank you very much! Could you give us also the sources for his managing career in Netherlands so that we can write a small article about him?--Der Schalk (msg) 19:36, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]
Si tratta quindi di costui, che terminò la carriera in Turchia negli anni '60.--Der Schalk (msg) 19:40, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]
Molto interessante. Faresti la voce? Inoltre su tr.wiki titolano "Ignác Molnár" ma fonti e incipit lo citano come "Ignáce" (che in Italia venne italianizzato Ignazio). --Aleksander Šesták 22:47, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]
(EN) 'Gezinskaarten' are usually a reliable source for a date of birth (if you can read them), occupation, address etc, but when someone like Molnar is registered until March 1939 in Rotterdam, it doesn't mean he couldn't have left the city earlier. Second: Dutch football was stricktly amateur in those days, but foreign coaches were usually (semi)professionals. It was not unusual for a trainer to work for more than one club at the same time, this makes it very difficult to construct a complete career. [1] Willem II trainer Ignac Molnar has catched a heavy cold, [2] Quick (Den Haag) Thanks to Xerxes, Quick appoint Molnar for Friday nights during the summer, [3] Xerxes trainer I.Molnar: predicting football results isn't a lotery. molnar Xerxes trainer Molnar shows his fantastic ball skills. molnar Xerxes appoint Molnar for another season] xerxes R.F.C trained under Molnar in July and August. [4] R.F.C. trainer Molnar does a trick with a coin, Daaf Drok swallows it (Anderlecht?? complete nonsens) There can be no doubt that the Fenerbahce, Turkey trainer is the same man. [5] This is about a Turkey-Netherlands match: Former Willem II and Xerxes trainer Molnar is happy to see Noud van der Ven, former secretary of Willem II, again after 25 years. Note:55 years old? In november 1968 he's 69 years old [6] or 62 or 68 [7] I doubt they really knew. Antwerp 1934-36: [8] Cattivi (msg) 03:50, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]
quello di Ferenc è un dolore che mi porto dentro il cuore.. allora, dei quattro libri che ho, nel Varriale si dice solo che era ungherese, nel Carratelli viene chiamato Frank (forma inglese per Ferenc) e non è nemmeno chiaro nemmeno le circostanze che lo portarono alla guida del Napoli, quel periodo è alquanto ingarbugliato, mentre nel Dibenedetto si parla di lui nella voce di Paulinich, dove l'autore scrive che la moglie tanto fece che lo convinse a lasciare a metà campionato la Biellese per l'Andrea Doria. Per la sua vita in Liguria dovrei fare salti mortali che in questo periodo non posso fare, bisognerebbe andare ad Ancona e Napoli, alla biblioteca di Piazza Plebiscito dove però si possono consultare solo 4 raccolte de il Mattino a botta e come al solito mancano volontari per il compito.. quindi per ora direi solo di sistemare solo il periodo olandese.. thanks, Cattivi! --93.62.155.195 (msg) 10:47, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]
dimenticavo: della posizione di Molnar come giocatore ed allenatore dell'Olimpia Fiume non sono sicuro, la fonte dice solo che allenò l'OF; in un altra pagina si parla di un Molnar a Vicenza tesserato in maniera scorretta, cosa che costò ai veneti la retrocessione; un Molnar compare come nazionale ungherese che affrontò gli azzurri ed infine una considerazione, avendo FM allenato in Italia sino al '43, volete vedere che prese la cittadinanza per una delle leggi fasciste dell'epoca, come capitò a Violak e Nehadoma? --93.62.155.195 (msg) 11:19, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]
Nelle liste di trasferimento pubblicate dalla Gazzetta dello Sport/Corriere dello Sport/Il Littoriale risultano 2 Molnár svincolati come giocatori:
  • Ferenc (sulle liste Francesco Molnar) in lista ai primi di ottobre 1924 dall'Anconitana;
  • Ignác (sulle liste Ignazio Molnar) in lista a metà agosto 1925 dal Vicenza, e Ignác (sulle liste Ignazio Molnar) in lista ai primi di agosto 1927 dall'A.S. Romana (è F.C. Roma perché sulla lista (fuorviante) è stata già inserita e storpiata la nuova denominazione post fuzione dell'ex F.C. Roma).
A quanto pare su hu.wikipedia.org Ignác è Ignác e Imre è Imre. Sono due cognomi distinti.--Nipas (msg) 14:07, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ho creato la voce prima di leggere il messaggio di Nipas. Restano da sistemare i nomi delle note (fra olandese e turco io non ci ho nemmeno provato) e qualcherefuso che mi sarà sicuramente sfuggito anche alla rilettura. Bisognerebbe poi indagare sul suo passaggio a Vicenza e sui diversi buchi della sua carriera, proverò a vedere se trovo qualcosa nei prossimi giorni.--Der Schalk (msg) 15:27, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

La pagina non andrebbe male adesso (ho aggiunto 2 bandierine leggendo i dettagli su nl.wikipedia nelle pagine delle squadre olandesi), però tutti i collegamenti esterni non possono essere scritti non esponendo nelle note almeno il nome del sito in cui è contenuto il dettaglio.--Nipas (msg) 20:16, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

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