Discussione:Guerra del Libano (1982)

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Ma se la voce appare di parte ad Anagramma/Condor, perché non la completa lei/lui che sembra saperne abbastanza per fornirci seriamente anche le altre versioni del conflitto? --Cloj 22:58, 7 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Passano i mesi ma le informazioni meno "di parte" latitano. La critica, per essere seria, deve essere costruttiva. Altrimenti non ha granché senso. Quanto tempo dobbiamo ancora aspettare? --Cloj 16:07, 12 nov 2008 (CET)[rispondi]
L'ultimo edit dell'utente in questione è del 28 agosto 2008. Pertanto io non mi aspetterei troppi contributi. Solo, caro Cloj, su alcuni punti di vista ha ragione lui. Purtroppo io sono diviso tra troppe voci, tra le quali una candidata alla vetrina, per poter dare una mano immediatamente. Però prometto di aiutarti molto presto. D'accordo che il tag POV va rimosso quanto prima. --Pigr8 mi consenta... 17:31, 12 nov 2008 (CET)[rispondi]
Però una cosa la devo aggiungere. Ho riletto la voce, che non guardavo da un paio di mesi, visto che anch'io ero stato attirato dal template. In effetti, molte cose ci sono, di quelle a mia conoscenza. Sulle stragi dei villaggi cristiani dovremmo provvedere, ma non ho ancora trovato. Per le basi missilistiche con testate sovietiche, è la prima volta che ne sento parlare. Oltretutto, intende mica testate nucleari? Qui bisognerebbe portare delle BELLE fonti per avvalorare questa ipotesi. Comunque io continuo la ricerca di fonti e se le trovo le accludo immediatamente. Se però non si trova obiezione, in una settimana secondo me il POV si può togliere. --Pigr8 mi consenta... 18:17, 12 nov 2008 (CET)[rispondi]
Questa è posteriore, ma c'è altra roba da valutare. --Pigr8 mi consenta... 18:23, 12 nov 2008 (CET)[rispondi]
Caro Pigr8, io non intendo contestare la giustezza delle osservazioni (non ho elementi in mano per sposare nessuna "causa") ma solo il totale disimpegno di chi ha evidentemente dati da portare per rendere la voce meno "di parte" e non lo fa. Grazie intanto dell'aiuto. Io per ora non posso lavorarci ma verso Natale prometto di farlo al mio meglio possibile. --Cloj 18:45, 13 nov 2008 (CET)[rispondi]

(rientro) Ci ho lavorato io, effettuando delle ricerce ed ho concluso che:

  1. Non vi è traccia di missili BALISTICI siriani in Libano in quegli anni, in quanto gli SS-1 Scud non furono portati e gli SS-21 Scarab furono forniti solo dopo la guerra, nel 1983, ed anzi come conseguenza della disfatta siriana..
  2. Ho aggiunto le citazioni sui massacri dei villaggi cristiani ANTE 1982, ma da altre fonti, in quanto l'informazione fornita da chi ha messo il template su Peace Reporter è apparentemente errata (se poi altri criteri di ricerca diversi dai miei danno risultati miglori, integriamo).

Pertanto, se non ci sono altre obiezioni, il template POV verrà rimosso entro tre giorni a partire da oggi. --Pigr8 mi consenta... 15:33, 14 nov 2008 (CET)[rispondi]

Intanto ho tolto subito la questione dei missili dal tag perché è chiaro che è una bufala;sono comunque d'accordo a toglierlo del tutto perché mi pare evidente che il tag è stato messo un po' ad minchiam. --Lucio Di Madaura (disputationes) 16:41, 14 nov 2008 (CET)[rispondi]

Grazie per il lavoro e l'impegno. Inoltre di due Utenti con la capoccia sulle spalle (e non si tratta di captatio: parola d'onore). --Cloj 01:49, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]

Abbiamo aspettato abbastanza, oltre quanto stabilito. In mancanza di obiezioni, il tag P viene rimosso. Grazie a tutti gli intervenuti. --Pigr8 mi consenta... 02:27, 20 nov 2008 (CET)[rispondi]

Guerre ed invasioni[modifica wikitesto]

Ho letto la crono e lo scambio in talk tra Trixt e Nicola Romani, relativa al cambio del nome della voce nell'incipit. Anche a me vederla definita come "seconda invasione del Libano" da molto da pensare, anche perchè presuppone che di invasioni ve ne sia stata già un altra. Ora, visto che il Libano è il paese dal quale in certi momenti piovevano razzi contro città e non postazioni militari, che sarebbe stato comunque un atto di guerra contro uno stato sovrano, forse la guerra quindi non solo c'era, ma non era iniziata con la presunta "invasione". Allora, pur volendo presumere la buona fede di Nicola Romani, sarebbe bene che chi legge o meglio ancora segue le voci non fosse messo davanti alla necessità di dover fare considerazioni come quella cha ha fatto Trixt sulla fiducia. Cerchiamo di rimanere neutri, grazie. Questo commento viene fatto in modo che rimanga traccia nella discussione della voce e non solo delle talk, a futura memoria e sperando di non averne bisogno. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 16:19, 17 mag 2009 (CEST)[rispondi]

A dire il vero, una guerra in libano c'era già... ed era quella civile, (che durò dal '75 al '90), come ho avuto modo di dire nella talk di Trixit essendo state tre le invasioni israeliane con relative occupazioni ed una invasione siriana con relativa occupazione, IMHO è semanticamente più corretto parlare di prima (1978), seconda (1982) e terza invasione israeliana del Libano (2006). Ora per me i titoli delle pagine possono anche rimanere così come sono però si ingenera molta confusione, specificando l'ordine cronologico ed il fatto di come vengono chiamate dalle rispettive parti in causa, secondo me si renderebbe tutto più chiaro perché parlare di "guerra del Libano del 1982 è sin troppo generico visto e considerato il conflitto civile che opponeva le varie fazioni libanesi da 7 anni e quello tra OLP ed Israele. Tutto qua. --Nicola Romani (msg) 16:50, 18 mag 2009 (CEST)[rispondi]
Non voglio minimamente attizzare braci mai spente ma davvero l'attenzione estrema posta a espressioni quali "invasione israeliana" et similia deriva quasi sempre (non parlo di questo caso specifico, visto che conosco il lodevole atteggiamento non POW di chi ci ha lavorato) dall'ansia di non apparire anti-israeliani.
Il che, talvolta, è assai difficile, vista la capacità offensiva frequentemente messa in mostra con grande efficienza dallo Stato ebraico, ancora ai primi dell'anno contro i cittadini di Ghaza. Il parlare di Muro di separazione scatena distinguo e atteggiamenti iper-prudenti, per non rischiare di offendere la politica di Israele. Addirittura con il lemma "Sionismo" assistiamo spesso a lacerazioni di vestiti per blasfemia, dimenticando che si tratta pur sempre di un'ideologia nazionalista-religiosa per la quale, in altroquando, non mancherebbero parole atte a bollarla come "medievale", "oltranzista", "prepotente" e via dicendo.
È inevitabile. L'antiebraismo e il razzismo che da 2000 anni accompagna questa martoriata cultura mette la museruola a qualsiasi disamina che non sia decisamente "filo". È uno scotto che, al momento (e chissà per quanto tempo ancora), siamo costretti a pagare per gli abomini commessi dall'umanità, specialmente quella europea (con l'Italia tutt'altro che in retroguardia). Rassegniamoci. Dovranno passare generazioni e generazioni prima di poter far uso liberamente dello strumento critico della ragione in queste materie. In questa fase storica, il mondo arabo - meglio islamico - è il Male assoluto e Israele il Bene sommo, anche se spesso sono palesi gli elementi di assoluta contraddizione. Bollare come insensata, dittatoriale, estremista o intollerante la politica del mondo arabo è islamico si può. Anzi, si deve. È giusto infatti che sia così, quando ce ne siano le condizioni. Ma criticare severamente le malefatte di Israele, quando ce ne siano le condizioni, ci precipiterebbe implacabilmente nell'ardente dibattito tra "filo" e "anti", con muri e barricate senza costrutto e logica.
Ci penseranno forse i nostri nipoti o i nostri bisnipoti. Ora non possiamo. Anche se ci dispiace. --Cloj 17:21, 18 mag 2009 (CEST)[rispondi]

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