Discussione:Giuseppe Bertuzzi
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Luigi Bertuzzi[modifica wikitesto]
Nella scheda di Luigi Bertuzzi sono in effetti finiti i dati sia suoi che di suo fratello Giuseppe. Giuseppe Bertuzzi, nato a S. Giovanni in Persiceto (BO) il 3.5.1906 ed ivi morto il 4.12.1976 (quindi I) di ruolo portiere è l'unico che è passato nelle file del Modena. Luigi (II) non ha mai fatto parte della compagine canarina, seppur la sua carriera si sia intrecciata con quella del fratello nella Mirandolese. Giuseppe: 25-26 Centese; 26-28 Persicetana; 28-30 Modena; 30-31 Mirandolese, 31-32 Persicetana. Il dubbio ci venne perché possedevamo i cartellini originali del Modena delle due stagioni ed avevamo solo quello di un Giuseppe Bertuzzi. Per i dati anagrafici mi sono recato al Comune di S.Giovanni in Persiceto (BO), che è a pochi chilometri da Mirandola, per inciso. Con il Littoriale si può vedere che ad un certo punto si scambiano le casacche di Mirandolese e Persicetana. Infine Giuseppe si "perde", mentre Luigi finisce alla Lazio.--gigu62 (msg) 00:05, 19 gen 2013 (CET)
- come sopra: hai le competenze necessarie per migliorare autonomamente le pagine qui su it.wiki --Salvo da PALERMO 00:13, 19 gen 2013 (CET)
- Giusto Salvo, ma per chi non ha ancora grande padronanza nell'editare direttamente nelle voci sarebbe ancora più giusto che, almeno per le modifiche più complesse (e questa lo è parecchio), qualcuno le faccia e poi mostri la modifica all'utente per fargli vedere come si fa (un po' come ho fatto io più su per Franzoni). A Gigu chiedo quando può di provare a fare lui direttamente le modifiche nelle voci, almeno quelle più semplici, e quando la modifica da fare è più complessa (come in questo caso) di fornire anche la fonte esatta (ad esempio il numero di pagina del libro del Modena) e possibilmente in un caso come questo le presenze in A/DN e/o in B/I Div per valutare l'enciclopedicità dei singoli soggetti. Da ciò che scrivi più su io capisco che Giuseppe è enciclopedico (12 presenze in DN+A col Modena) mentre Luigi non lo è (con la Lazio non ha presenze in massima serie, mentre con L'Aquila sembrerebbe averne solo 2 in B). Se Gigu conferma e fornisce la fonte chiedo a qualcuno di fare la modifica e spostare la voce a Giuseppe Bertuzzi (io ho qualche difficoltà ad operare nei prossimi giorni). --Mateola (msg) 09:47, 19 gen 2013 (CET)
- E' un problema di metodo, che ancora non ho. Come detto più sopra avevo fatto alcune modifiche tempo fa su altri e sono state o riportate all'originale (vedi Tosi), o, come nel caso di Gioni indicate come senza fonte. Temo che se ogni cosa debba riportare fonti certe questo progetto "calcistico" si ridurrebbe al minimo. Ed anche così c'è chi "corregge" (non è polemica su chi l'ha fatto, ci mancherebbe) dati riscontrati. C'è anche un problema di "scrittura" del quale non sono padrone e prima di fare "boiate" come nel caso di Franco Martinelli preferisco riportare qui i problemi. Non so "creare" una pagina di giocatore. Non so variare l'intestazione (nel caso di Tosi ho variato il corpo ma non avevo trovato il modo di variare il "titolo"). In questo caso poi, posso variare la pagina del Modena e cancellare qualche dato su Luigi Bertuzzi, del quale so poche cose, ovvero quelle indicate, con il rischio che poi fra un pò qualcuno ritorni a correggere. il problema delle fonti l'ho sottolineato sopra. Gli Almanacchi non sono sempre corretti. Quindi va trovato un modo, perché domani su una correzione fatta "ex fonti ufficiali" (leggi almanacchi) qualcuno può intervenire ricorreggendo in buona fede qualcosa che era già stato "messo a posto". Per quel che attiene Giuseppe Bertuzzi (ed enciclopedicità, un termine che mi lascia un po' lì, ma non è un problema) non ho le presenze nelle stagioni di Centese, Persicetana e Mirandolese, ma quelle nel Modena sono state 10 nella stagione 1928-29 e 3 nella stagione 1929-30.--gigu62 (msg) 11:09, 19 gen 2013 (CET)
- Faccio un altro esempio. La scheda di Vittorio Malagoli. Da ananonimo qualche tempo fa avevo cambiato la data di nascita, che è stata ricambiata. Non il 17 agosto ma l'11 agosto. Su qualunque "fonte" ufficiale troverete sempre il 17. Noi abbiamo incontrato le figlie (una delle quali è sposata con l'editore del libro sul Modena) e abbiamo loro sottoposto la scheda con tutti i dati. Sono state loro a riscontrare l'errore. Se dovessi indicare la fonte cosa metto? "le figlie"? --gigu62 (msg) 11:15, 19 gen 2013 (CET)
- guarda, per le "boiate" non c'è pericolo, basta solo non lavorare in write only, cosa che non stai facendo; per padronare wiki ci vuole solo un po' di tempo e citare le fonti; poi se trovi un tutor ti fa vedere come sistemare le voci.. è tutto più semplice di quello che può sembrare ;)! --93.62.175.125 (msg) 11:18, 19 gen 2013 (CET)
- Riguardo alle fonti, credo che buona parte delle cose che scrivi qui sono riportate sul libro del centenario del Modena; nel caso di Franzoni ad esempio io ho fatto la modifica seguendo le indicazioni che hai dato tu e riportando in bibliografia il libro con la pagina esatta della scheda del calciatore, e così è il modo corretto di operare in genere. Per fonti non intendiamo solo le fonti ufficiali tipo gli almanacchi, che sbagliano anche loro (proprio ieri per Luciano Gisberti, un portiere che ha giocato a Lecce e Cosenza a cavallo degli anni 30/40 abbiamo trovato tra agendine Barlassina ed Almanacchi Rizzoli 4 date di nascita diverse...), ma anche altre fonti attendibili, come ad esempio un libro sulla storia della squadra. La scheda di Vittorio Malagoli sul libro, ad esempio, presumo che abbia la data di nascita esatta così come comunicata dalle figlie, allora sulla sua voce di it.wiki ci mettiamo quella data di nascita con la pagina del libro del Modena come fonte. Infine, quanto al termine che ho sinteticamente espresso con enciclopedicità, tieni presente che mi riferivo a tutto ciò che è scritto qui. PS: Rinnovo l'invito a qualcuno di buona volontà a fare le modifiche nella voce di Bertuzzi ed a spostarla da Luigi a Giuseppe. --Mateola (msg) 11:58, 19 gen 2013 (CET)
- Per Gisberti non è attendibile il libro citato in nota 2 perché l'autore ha preso il lavoro stampato da Matarrese (deceduto alcuni anni fa che ha pubblicato una serie di libri "La storia del calcio" dal 1929-30 al 1958-59 (ultimo libro pubblicato perché è morto), collana subito adottata e trascritta dalla Lega Nazionale Professionisti) (pieno di errori e non è servito a niente incontrarlo in Lega Professionisti e dargli in mano un foglio con più di 60 righe di correzioni tipo "Angelo De Magistris" e "Alessandro De Magistris" nato in una città che non esiste (Ramusano) neanche sul "Annuario del Touring Club" del 1913 usato per capire se ha cambiato nome oppure il 1938 dove sono citati tutti i nomi delle frazioni del Regno d'Italia) che è stato comprato da un terzo (che vive in toscana e non è nominabile e non è autore di nessun libro in vendita e qui citato) che non ha mai fatto il controllo anagrafico dei dati pubblicati. L'autore in nota 2 se ne è lavato le mani, ha apposto la sua scheda per la correzione dei dati e non ha corretto neanche gli errori per sigla di provincia apposta sulla città sbagliata quando bastava prendere un elenco dei Codici di Avviamento Postale e si correggeva tutto. Facile lavorare così...--Nipas (msg) 12:58, 19 gen 2013 (CET)
- Confermo. Luigi Bertuzzi giocatore del Modena esce proprio da lì.--gigu62 (msg) 13:35, 19 gen 2013 (CET)
- Ho corretto la carriera secondo l'indicazione di Gigu; servirebbe, come al solito, anche il numero di pagina del libro. È anche rimasto il redirect da "Luigi" a "Giuseppe", non so se mandarlo in immediata (che nessun admin accetterebbe visto che non è un redirect orfano) oppure trasformarlo nella voce su Luigi, che però non sarebbe enciclopedica. --Triple 8 (scrivimi qui) 14:15, 19 gen 2013 (CET)
- Io non metto in discussione i dati esatti, io metto in discussione quelli palesemente sbagliati e non verificabili oppure mai verificati.--Nipas (msg) 15:53, 19 gen 2013 (CET)
- Ho corretto la carriera secondo l'indicazione di Gigu; servirebbe, come al solito, anche il numero di pagina del libro. È anche rimasto il redirect da "Luigi" a "Giuseppe", non so se mandarlo in immediata (che nessun admin accetterebbe visto che non è un redirect orfano) oppure trasformarlo nella voce su Luigi, che però non sarebbe enciclopedica. --Triple 8 (scrivimi qui) 14:15, 19 gen 2013 (CET)
- Confermo. Luigi Bertuzzi giocatore del Modena esce proprio da lì.--gigu62 (msg) 13:35, 19 gen 2013 (CET)
- Per Gisberti non è attendibile il libro citato in nota 2 perché l'autore ha preso il lavoro stampato da Matarrese (deceduto alcuni anni fa che ha pubblicato una serie di libri "La storia del calcio" dal 1929-30 al 1958-59 (ultimo libro pubblicato perché è morto), collana subito adottata e trascritta dalla Lega Nazionale Professionisti) (pieno di errori e non è servito a niente incontrarlo in Lega Professionisti e dargli in mano un foglio con più di 60 righe di correzioni tipo "Angelo De Magistris" e "Alessandro De Magistris" nato in una città che non esiste (Ramusano) neanche sul "Annuario del Touring Club" del 1913 usato per capire se ha cambiato nome oppure il 1938 dove sono citati tutti i nomi delle frazioni del Regno d'Italia) che è stato comprato da un terzo (che vive in toscana e non è nominabile e non è autore di nessun libro in vendita e qui citato) che non ha mai fatto il controllo anagrafico dei dati pubblicati. L'autore in nota 2 se ne è lavato le mani, ha apposto la sua scheda per la correzione dei dati e non ha corretto neanche gli errori per sigla di provincia apposta sulla città sbagliata quando bastava prendere un elenco dei Codici di Avviamento Postale e si correggeva tutto. Facile lavorare così...--Nipas (msg) 12:58, 19 gen 2013 (CET)
- Riguardo alle fonti, credo che buona parte delle cose che scrivi qui sono riportate sul libro del centenario del Modena; nel caso di Franzoni ad esempio io ho fatto la modifica seguendo le indicazioni che hai dato tu e riportando in bibliografia il libro con la pagina esatta della scheda del calciatore, e così è il modo corretto di operare in genere. Per fonti non intendiamo solo le fonti ufficiali tipo gli almanacchi, che sbagliano anche loro (proprio ieri per Luciano Gisberti, un portiere che ha giocato a Lecce e Cosenza a cavallo degli anni 30/40 abbiamo trovato tra agendine Barlassina ed Almanacchi Rizzoli 4 date di nascita diverse...), ma anche altre fonti attendibili, come ad esempio un libro sulla storia della squadra. La scheda di Vittorio Malagoli sul libro, ad esempio, presumo che abbia la data di nascita esatta così come comunicata dalle figlie, allora sulla sua voce di it.wiki ci mettiamo quella data di nascita con la pagina del libro del Modena come fonte. Infine, quanto al termine che ho sinteticamente espresso con enciclopedicità, tieni presente che mi riferivo a tutto ciò che è scritto qui. PS: Rinnovo l'invito a qualcuno di buona volontà a fare le modifiche nella voce di Bertuzzi ed a spostarla da Luigi a Giuseppe. --Mateola (msg) 11:58, 19 gen 2013 (CET)
- guarda, per le "boiate" non c'è pericolo, basta solo non lavorare in write only, cosa che non stai facendo; per padronare wiki ci vuole solo un po' di tempo e citare le fonti; poi se trovi un tutor ti fa vedere come sistemare le voci.. è tutto più semplice di quello che può sembrare ;)! --93.62.175.125 (msg) 11:18, 19 gen 2013 (CET)
- Faccio un altro esempio. La scheda di Vittorio Malagoli. Da ananonimo qualche tempo fa avevo cambiato la data di nascita, che è stata ricambiata. Non il 17 agosto ma l'11 agosto. Su qualunque "fonte" ufficiale troverete sempre il 17. Noi abbiamo incontrato le figlie (una delle quali è sposata con l'editore del libro sul Modena) e abbiamo loro sottoposto la scheda con tutti i dati. Sono state loro a riscontrare l'errore. Se dovessi indicare la fonte cosa metto? "le figlie"? --gigu62 (msg) 11:15, 19 gen 2013 (CET)
- E' un problema di metodo, che ancora non ho. Come detto più sopra avevo fatto alcune modifiche tempo fa su altri e sono state o riportate all'originale (vedi Tosi), o, come nel caso di Gioni indicate come senza fonte. Temo che se ogni cosa debba riportare fonti certe questo progetto "calcistico" si ridurrebbe al minimo. Ed anche così c'è chi "corregge" (non è polemica su chi l'ha fatto, ci mancherebbe) dati riscontrati. C'è anche un problema di "scrittura" del quale non sono padrone e prima di fare "boiate" come nel caso di Franco Martinelli preferisco riportare qui i problemi. Non so "creare" una pagina di giocatore. Non so variare l'intestazione (nel caso di Tosi ho variato il corpo ma non avevo trovato il modo di variare il "titolo"). In questo caso poi, posso variare la pagina del Modena e cancellare qualche dato su Luigi Bertuzzi, del quale so poche cose, ovvero quelle indicate, con il rischio che poi fra un pò qualcuno ritorni a correggere. il problema delle fonti l'ho sottolineato sopra. Gli Almanacchi non sono sempre corretti. Quindi va trovato un modo, perché domani su una correzione fatta "ex fonti ufficiali" (leggi almanacchi) qualcuno può intervenire ricorreggendo in buona fede qualcosa che era già stato "messo a posto". Per quel che attiene Giuseppe Bertuzzi (ed enciclopedicità, un termine che mi lascia un po' lì, ma non è un problema) non ho le presenze nelle stagioni di Centese, Persicetana e Mirandolese, ma quelle nel Modena sono state 10 nella stagione 1928-29 e 3 nella stagione 1929-30.--gigu62 (msg) 11:09, 19 gen 2013 (CET)
- Giusto Salvo, ma per chi non ha ancora grande padronanza nell'editare direttamente nelle voci sarebbe ancora più giusto che, almeno per le modifiche più complesse (e questa lo è parecchio), qualcuno le faccia e poi mostri la modifica all'utente per fargli vedere come si fa (un po' come ho fatto io più su per Franzoni). A Gigu chiedo quando può di provare a fare lui direttamente le modifiche nelle voci, almeno quelle più semplici, e quando la modifica da fare è più complessa (come in questo caso) di fornire anche la fonte esatta (ad esempio il numero di pagina del libro del Modena) e possibilmente in un caso come questo le presenze in A/DN e/o in B/I Div per valutare l'enciclopedicità dei singoli soggetti. Da ciò che scrivi più su io capisco che Giuseppe è enciclopedico (12 presenze in DN+A col Modena) mentre Luigi non lo è (con la Lazio non ha presenze in massima serie, mentre con L'Aquila sembrerebbe averne solo 2 in B). Se Gigu conferma e fornisce la fonte chiedo a qualcuno di fare la modifica e spostare la voce a Giuseppe Bertuzzi (io ho qualche difficoltà ad operare nei prossimi giorni). --Mateola (msg) 09:47, 19 gen 2013 (CET)
Luigi[modifica wikitesto]
Qui per la possibile carriera del fratello Luigi e relativi dati anagrafici. --Triple 8 (scrivimi qui) 14:11, 19 gen 2013 (CET)