Discussione:Famiglia del violino
disposizione nell'orchestra sinfonica[modifica wikitesto]
Ciao Tino, vedo che hai cancellato il mio ampliamento della tabella nella voce, perchè "la posizione dipende dalla disposizione, non esiste un'unica soluzione". Sei a conoscenza di altre disposizioni nell'orchestra sinfonica moderna e relative fonti? Quelle che ho io indicano tutte la disposizione che avevo indicato nella tabella, di una certa importanza per il lettore che consulta la voce.
Vedi per esempio qui: https://de.wikipedia.org/wiki/Orchester (Bratschen sono le viole)
--Ciclope Polifemo (msg) 18:13, 4 dic 2015 (CET)
- Ciao. Adesso non ho libri sottomano da indicarti, ma è una cosa comunemente risaputa, sicuramente puoi trovare qualcosa in merito in letteratura. Quella che hai indicato è una disposizione comune ma non è l'unica, ad esempio altre disposizioni comuni (soprattutto in area germanica) sono con i violoncelli a fianco dei primi (con i secondi o le viole all'esterno), oppure collocati tra i secondi e le viole. Giusto qualche esempio da vedere:
- --Tino [...] 21:56, 4 dic 2015 (CET)
- La "disposizione americana" (con violoncelli a destra) è ormai quasi universalmente utilizzata, mentre la "disposizione tedesca" ha rari usi per esecuzioni "storiche". La stessa Wikipedia tedesca lo afferma, e infatti rappresenta graficamente la prima nella voce. Qui la citazione:
"Die Instrumente sind auf dem Podium nach einer bestimmten Anordnung aufgestellt. Üblich ist heutzutage die sogenannte Amerikanische Aufstellung, einige Orchester spielen aber auch in der Deutschen Aufstellung, insbesondere auch im Rahmen der Historischen Aufführungspraxis. Die Deutsche Sitzordnung war bis Anfang des 20. Jahrhunderts die gängige".
Propongo di indicare la dislocazione degli archi nella tabella, specificando che si tratta di quella più diffusa e non dell'unica. In tal modo si viene incontro al lettore che troverà riscontri molto frequenti, in grado quindi di riconoscere a colpo d'occhio violini e viole per es., senza essere ferratissimo in materia. Purtroppo l'immagine con rappresentazione schematica c'è solo con le denominazioni in inglese e tedesco, non in italiano, e non faremmo un buon servizio al lettore.
--Ciclope Polifemo (msg) 16:22, 5 dic 2015 (CET)
- Non so chi abbia scritto quel passo e quali siano le fonti, in ogni caso sono certo che le varie disposizioni con i violoncelli a fianco dei violini siano comunemente usata da molte orchestre europee tra le più rilevanti al mondo (tra le quali i Berliner e i Wiener), non solo in Austria e Germania. Spesso poi è funzionale al tipo di repertorio eseguito. È una cosa abbastanza nota nel mondo musicale. A prescindere da ciò, secondo me questa voce non è lo spazio adatto per dettagliare la disposizione, sulla quale c'è parecchio da dire rispetto alle configurazioni oggi in uso e alla loro evoluzione storica, ma tutto ciò non ha niente a che fare la famiglia del violino in sé e andrebbe trattato nella voce orchestra. --Tino [...] 16:49, 5 dic 2015 (CET)
- Sulle immagini, non c'è problema a prepararne una versione in italiano, appena posso me ne occupo io. --Tino [...] 17:02, 5 dic 2015 (CET)
- Ho preparato l'immagine qui a destra, con la disposizione con i violoncelli all'esterno. Si può inserire nella voce orchestra, chiaramente cum grano salis in una trattazione a ragion veduta, perché si tratta di una illustrazione di massima e non esistono né un organico fisso né una disposizione universale. Altrimenti ne vengono fuori voci che sembrano uscite dal libro di musica delle scuole medie. --Tino [...] 17:31, 5 dic 2015 (CET)
- Uhm, ha ragione Tino, la disposizione scelta dipende più che altro da elementi del contesto dell'esecuzione che non ad uno standard superfisso. Si usano sicuramente sia i violoncelli vicino i primi sia violoncelli a destra, in contesti diversi. Poi mi domando se sia proprio questa voce il luogo adatto per discutere la posizione nell'orchestra degli archi, dopotutto la famiglia include anche strumenti che hanno poco a che fare con l'usuale orchestra sinfonica (l'ottobasso lì citato, per esempio), meglio sarebbe Orchestra?--Nickanc ♪♫@ 22:09, 5 dic 2015 (CET)
- Sono completamente d'accordo con Nickanc e Tino e ritengo che l'informazione vada trattata innanzitutto in Orchestra, poi eventualmente, in sottordine, potrebbe essere accennata in questa voce. Poi, a voler strafare, si potrebbe preparare un'altra immagine con l'altra disposizione :) sarebbe molto utile e interessante! --Anoixe(dimmi pure...) 10:27, 7 dic 2015 (CET)
- Uhm, ha ragione Tino, la disposizione scelta dipende più che altro da elementi del contesto dell'esecuzione che non ad uno standard superfisso. Si usano sicuramente sia i violoncelli vicino i primi sia violoncelli a destra, in contesti diversi. Poi mi domando se sia proprio questa voce il luogo adatto per discutere la posizione nell'orchestra degli archi, dopotutto la famiglia include anche strumenti che hanno poco a che fare con l'usuale orchestra sinfonica (l'ottobasso lì citato, per esempio), meglio sarebbe Orchestra?--Nickanc ♪♫@ 22:09, 5 dic 2015 (CET)
- Ho preparato l'immagine qui a destra, con la disposizione con i violoncelli all'esterno. Si può inserire nella voce orchestra, chiaramente cum grano salis in una trattazione a ragion veduta, perché si tratta di una illustrazione di massima e non esistono né un organico fisso né una disposizione universale. Altrimenti ne vengono fuori voci che sembrano uscite dal libro di musica delle scuole medie. --Tino [...] 17:31, 5 dic 2015 (CET)
- Sulle immagini, non c'è problema a prepararne una versione in italiano, appena posso me ne occupo io. --Tino [...] 17:02, 5 dic 2015 (CET)
- Non so chi abbia scritto quel passo e quali siano le fonti, in ogni caso sono certo che le varie disposizioni con i violoncelli a fianco dei violini siano comunemente usata da molte orchestre europee tra le più rilevanti al mondo (tra le quali i Berliner e i Wiener), non solo in Austria e Germania. Spesso poi è funzionale al tipo di repertorio eseguito. È una cosa abbastanza nota nel mondo musicale. A prescindere da ciò, secondo me questa voce non è lo spazio adatto per dettagliare la disposizione, sulla quale c'è parecchio da dire rispetto alle configurazioni oggi in uso e alla loro evoluzione storica, ma tutto ciò non ha niente a che fare la famiglia del violino in sé e andrebbe trattato nella voce orchestra. --Tino [...] 16:49, 5 dic 2015 (CET)