Discussione:Elezioni parlamentari in Serbia del 2008

Per quanto riguarda il colore della coalizione per una serbia europea essa è molto variegata infatti mentre il DS è membro del PSE,G17+ è membro del PPE,pertanto il rosso non è appropriato,spero che gli interessati mi raggiungano in discussione.-- SERB1914 parliamone 00:01, 26 apr 2011 (CEST)

Innanzitutto c'è da capire che colore si vuole mettere: quello del partito o quello dell'ideologia di riferimento? Esempio: i repubblicani in America sono rossi, eppure sono la destra americana. Per una Serbia europea mi sembra il classico centrosinistra arancione, tuttavia mi pare che la colazione usi il giallo. Il rosso perdippiù così acceso lo eviterei perché fuori luogo. La versione di Serb devo dire che ha il pregio di specificare meglio la composizione della coalizione, almeno in quello la recupererei. Infine: mettete sempre le fonti (se le avete)!--Bronzino (msg) 13:54, 19 giu 2011 (CEST)

Il colore che fin qui ho utilizzato per le elezioni in Europa (UE e extra UE) è stato scelto sulla base di questi due criteri:

1. L'appartenenza ad uno specifico gruppo parlamentare europeo, o suo osservatore: (FF0000 APSD; 0000FF PPE; FFFF00 ALDE; A61022 GUE-NGL; 808080 ECRG; 228B22 EGP-ALE; 8F00FF EFD; 000000 NI -quando palesemente di estrema destra, altrimenti in relazione all'ideologia).
2. L'appartenenza ad una specifica internazionale (in modo corrispondente a quanto sopra).

Per le coalizioni, sembra preferibile indicare il colore del partito maggiore, quando abbia una preponderanza indubbiamente maggiore. Per i codici dei colori, vedere lista dei colori. --Pelusu (msg) 10:59, 20 giu 2011 (CEST)

Personalmente consiglierei di usare sempre un unico criterio per tutte le voci che coniughi senso comune e scienza politica. Per cui in questo caso abbiamo una coalizione di centrosinistra egemonizzata dal Pd serbo che è legato all'Internazionale Socialista, ma usa come propri colori quelli dell'UE blu e giallo. Pertanto i colori possibili sono il giallo-blu di rappresentanza, il rosa socialista o l'arancione di coalizione. Non certo rosso che lascerei ai partiti del GUE (escluso quelli verdi). Capisco poi che il Pd sia egemone, ma in fondo è pur sempre una coalizione, quindi sarei per un bel corallo di compromesso. Vi invito però a vedere come hanno fatto i serbi su wikipedia: per loro la coalizione in esame è gialla.--Bronzino (msg) 13:22, 20 giu 2011 (CEST)

E' inutile usare i colori delle internazionali e/o partiti europei.Sia il rosso del centrosinistra che il nero del Partito Radicale sono fuori luogo.Sulla wiki serba e inglese i colori sono quelli utilizzati dai partiti.Vi invito a guardare anche la pagina Assemblea Nazionale di Serbia.-- SERB1914 parliamone 17:54, 20 giu 2011 (CEST)

Caro Serb1914, è inutile discutere se poi prendi iniziative inconsulte, fai come ti pare e annulli le modifiche altrui, non solo di questa voce, ma anche delle altre. Poiché in tutte le voci inerenti le elezioni, sia quelle europee, sia quelle nazionali, siano esse parlamentari o presidenziali, il colore scelto è stato deciso sulla base dell'appartenenza all'internazionale / gruppo europeo, o si decide di cambiare la regola per tutti i casi di elezioni in Europa, oppure si mantiene quella attuale, che a me sembra la più logica perché permette di risalire in via immediata, anche se approssimata, al carattere ideologico del partito. Altrimenti, il colore sarebbe solo di coreografia e, dunque, non avrebbe alcuna importanza: anzi, se ne potrebbe molto volentieri fare a meno. Quanto a ciò che accade in altre Wiki, è evidente che se il criterio scelto è un altro, non ha senso effettuare alcuna comparazione. Quindi, se vuoi, partecipa alla discussione e magari si crea una pagina sulle linee guida da seguire in caso di elezioni; altrimenti non procedere arbitrariamente a cambiare a tuo piacimento. Infine, ti ricordo che il Partito Radicale Serbo è considerato di "far right" su Wiki inglese, in cui è assimilato al Front National francese.--Pelusu (msg) 09:44, 21 giu 2011 (CEST)

La regola se c'è dov'è scritta? Perché appunto per democratici e repubblicani USA vedo partendo da Elezioni parlamentari statunitensi del 2006 che si è fatta la scelta di usare i colori di rappresentanza e non quelli di riferimento macroideologico. Forse sarebbe il caso di discuterne in sede di progetto e qui fare provvisoriamente, se l'attuale versione non piace, come ha fatto la wiki serba. Comunque discutete tranquilli, eh!--Bronzino (msg) 13:16, 21 giu 2011 (CEST)

D'accordo con Bronzino,l'attuale scelta di colori sarà cambiata.-- SERB1914 parliamone 18:00, 21 giu 2011 (CEST)

Non mi pare il caso di cambiare il colore di centinaia di pagine: lavoro assolutamente inutile. Perché, caro Serb, non penserai di cambiare solo i colori per la Serbia, e non quelli degli altri Paesi. E dei partiti pressoché sconosciuti, ad esempio quelli dell'Est europeo dei primi anni Novanta, di cui poco sappiamo, neppure nelle Wiki del Paese di riferimento, e di cui ancor meno potremmo sapere in ordine al colore identificativo (ammesso che il partito lo abbia), come ci comportiamo, forse con omissis? E quale può essere il significato di mettere il colore di rappresentanza? Quale utilità avrebbe? A quel punto, meglio eliminare tutti i colori. Non avrebbe alcun senso colorare le caselle a fianco dei partiti. Negli USA, poi, non sono usati i colori di rappresentanza, ma accade che il colore identificativo dell'ideologia è l'opposto di quello che accade in Europa. Esempio: se in Europa il "rosso" identifica i partiti socialdemocratici, il blu i partiti del popolarismo europeo, il giallo i partiti liberaldemocratici; negli Stati Uniti accade il contrario. Ma non si tratta di utilizzare i colori di rappresentanza: è la loro "ottica cromatica" che è l'opposta della nostra. Dunque, non si ha una contraddizione con il criterio di riferimento macroideologico: si applica infatti il medesimo criterio, seppur declinato in un solo caso eccezionale (quello degli USA e basta) che sconta un'ottica cromatica differente dalla nostra. Inoltre, la Wiki serba usa il giallo perché in tale sede si è preferito utilizzare il colore di rappresentanza. Ricordo infine che l'utilizzo dei colori, che da me ha avuto inizio nel momento in cui iniziai ad occuparmi delle elezioni nei Paesi europei, assolve ad un preciso significato: risalire in via immediata, anche se approssimativa, al carattere ideologico del partito. Altrimenti, l'utilizzo dei colori degraderebbe al solo scopo di coreografia: e ciò non avrebbe alcuna importanza.--Pelusu (msg) 09:37, 22 giu 2011 (CEST)

E' stato assodato che quindi l'attuale scelta dei colori è una forzatura proposta da Pelusu e non certo una regola di Wikipedia,vorrei inoltre ricordare a Pelusu che egli non è l'unico a occuparsi di elezioni (soprattutto nell'Est Europa) e che non può avocare a sè il diritto di imporre regole inesistenti.Sia io che Bronzino abbiamo acuito che l'attuale scelta di colori è sbagliata,proponendo di adottare temporanemente la versione serba fino al raggiungimento di un accordo in sede di progetto per fare una regola definitiva.

Pertanto spero che Pelusu non voglia provocare una edit war.

P.S per quanto riguarda il "riferimento macroideologico", il Partito Democratico ad esempio è un partito socioliberale o al massimo liberalsocialista (è vero aderisce al PSE e all'IS,ma non è un partito socialdemocratico nel vero senso della parola) pertanto sia il rosso che l'arancio non riconducono al liberalismo sociale.Stesso dicasi per il Partito Radicale che si colloca generalmente nell'estrema destra ma il nero ne dà l'impressione di un partito neofascista mentre esso è nazionalconservatore o al massimo nazionalista.Saluti.-- SERB1914 parliamone 23:19, 22 giu 2011 (CEST)

Serb, se avessi voluto imporre qualcosa (come ad esempio fai te, che disfai a tuo piacimento, anche da sloggato per evitare blocchi) non sarei qui a discutere. Se poi penso all'oggetto della discussione, "il colore", mi viene da ridere fragorosamente. Poi: non mi sembra che Bronzino abbia "acuito" che l'attuale scelta di colori è sbagliata. Io dico semplicemente di utilizzare una regola valida in tutti i casi o di abolire l'uso del colore. Vedo inoltre che non hai compreso il significato del colore. "Il nero ne dà l'impressione di partito neofascista" "l'arancio non riconduce al liberalismo sociale". NO: il nero indica i partiti che, indistintamente, sono di estrema destra; il rosso quelli dell'APSD (quindi non socialdemocratici soltanto: anche indistintamente "democratici" -e ho detto APSD e non PSE: un motivo ci sarà-) oppure aderenti all'Internazionale socialista (poi possono anche essere partiti di destra che aderiscono all'IS: infatti rileva l'appartenenza all'internazionale, non altro). Questa è la regola che finora è invalsa. Se la vuoi cambiare, la si cambia per tutte le elezioni, non per quelle della Serbia soltanto.--Pelusu (msg) 09:40, 23 giu 2011 (CEST)

Sulla questione non so davvero che altro aggiungere. Posso solo fare appello al vostro buonsenso. Non impiccatevi per qualche schizzo cromatico, "scannatevi" su grandi questioni contenutistiche. E se proprio non riuscite a trovare un punto d'incontro, allora spostate la discussione al bar o in un progetto appropriato e vedete con la comunità di scrivere una linea guida sull'argomento. Anche a costo di riscrivere i colori di tutte le voci. Sono convinto che la comunità di WP ve ne sarà grata.--Bronzino (msg) 10:41, 23 giu 2011 (CEST)

Mi pare un'ottima idea,qui non risolveremo niente continuando a discutere all'infinito e inoltre sono proprio curioso (e credo lo sia anche Pelusu) di conoscere l'opinione di qualcun altro.-- SERB1914 parliamone 11:10, 23 giu 2011 (CEST)

Spero che questa versione sia la migliore,almeno finchè non si avrà una regola definitiva.-- SERB1914 parliamone 16:16, 23 giu 2011 (CEST)

Mi piace che si riporti il nome della coalizione col dettaglio in piccolo.--Bronzino (msg) 20:18, 23 giu 2011 (CEST)

Se non vi dispiace non è che potreste portare voi la disc. al bar dato che io non ho più molto tempo per wp in questo periodo, ve ne sarei grato :) -- SERB1914 parliamone 14:33, 5 lug 2011 (CEST)

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