Discussione:Derby calcistici in Basilicata

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Voce creata come da discussione nel progetto calcio: Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Archivio_41#Derby_regionali. --Mateola (msg) 13:59, 17 set 2010 (CEST)

Richiesta parere

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Vi chiedo un parere su questa modifica. Personalmente non la condivido in quanto non sarà un argomento particolarmente enciclopedico, però in una voce di derby non lo trovo nemmeno palesemente irrilevante. Dato che però non mi va di impelagarmi in discussioni infinite, chiedo agli utenti di questo progetto cosa ne pensano, se c'è consenso a questa modifica allora la lascio stare, viceversa la annullo. --Mateola (msg) 17:36, 22 mar 2011 (CET)

Per me ha ragione Crisarco: se, per esempio, dovessimo inserirli in Inter - Milan, Boca - River & altri ci sarebbero sezioni infinite, con rischio esageratamente alto di inserimenti senza fonte che passano inosservati. Non ci impelaghiamo in cose strettamente da tifosi, altrimenti rischiamo di dare campo libero al POV. --Triple 8 (sic) 17:47, 22 mar 2011 (CET)

quoto Triple. --Buzz ^msg _done? 17:58, 22 mar 2011 (CET)

Inutili a meno che non siano per qualche motivo storici tipo il primo in assoluto o che per qualche motivo che gli hanno resi davvero famosi (ma non credo che esistano) quindi per me, sono per il non metterli --19erik91scrivimi 18:29, 22 mar 2011 (CET)

Sezioni di questo tipo sono tanto simpatiche quanto non enciclopediche. Ammettendole, si rischierebbe di dare il via all'inserimento su Wikipedia di "note di cronaca" tipo i messaggi scritti dai calciatori sotto la maglietta od i loro gesti di esultanza dopo un gol: andiamoci cauti, WNRI. Sanremofilo (msg) 18:40, 22 mar 2011 (CET)

Sono d'accordo: sono simpatiche e folkloristiche, ma non credo proprio siano enciclopediche. --VAN ZANT (msg) 20:49, 22 mar 2011 (CET)

detesto queste sezioni...sono tra quelli che cancellerebbero anche le parti dedicate ai gemellaggi ed alle rivalità (terreno fertile per certi tipi non graditi di "tifoso") --Menelik (msg) 22:24, 22 mar 2011 (CET)

Quoto Sanremofilo. Molto simpatica la sezione, va bene la passione per la Lucania e le sue tradizioni calcistiche ma non esageriamo! --Osк 00:34, 23 mar 2011 (CET)

Modifiche IP 109.116.175.86 accettate

Ho operato alcune modifiche relative al derby tra Potenza e Melfi, al fine di renderle più enciclopediche ed equilibrate, ma a quanto pare c'è un tifoso del Melfi che, per puro campanilismo, cerca di esaltare infondatamente il suo piccolo paese. Invito l'anonimo (presumo) melfitano ad astenersi da tali comportamenti: per chi vuole fare il tifoso c'è lo stadio, risparmiamo Wikipedia! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 109.116.175.86 (discussioni · contributi).

Premesso che non sono tifoso del Melfi, queste tue modifiche le chiami "enciclopediche ed equilibrate"? Sostituire "cittadina" con "paesello", aggiungere che è di importanza "pressochè nulla" e "incapace di raggiungere risultati di rilievo", cambiare il risultato di una partita e tutte le altre modifiche che hai fatto già per ben due volte sono cose che su Wikipedia vengono chiamate solo con un nome: vandalismo! --Mateola (msg) 10:06, 23 dic 2013 (CET)

Salve, mi spiace che l'utente Mateola valuti in maniera vandalica i miglioramenti che avevo proposto. Per chiarezza e brevità scandisco qui di seguito alcune riflessioni:

1) le prime modifiche non erano state apportate da me da mio fratello minore. Riconosco che erano segnate da una certa faziosità pro-Potenza. E proprio per questo avevo deciso di intervenire, per rendere più obiettiva la voce e migliorarla.

2) "paesello" mi renda bene conto della natura e delle caratteristiche di Melfi. Non mi si possono addebitare responsabilità per il fatto che Melfi è un piccolo centro di provincia. Ad ogni modo per non urtare la suscettibilità (melfitana o meno che sia) di nessuno, propongo di modificare il termine contestato appunto con "piccole centro di provincia".

3) "importanza pressoché nulla"... mi pare sia affermazione realistica e vera, ma se ci sono fonti che la smentiscano, ben vengano e sarò felice di prenderne atto. Però è chiaro che non basta dire che Melfi sia fichissima ed importantissima perché ci abita Tizio o Caio, o perché chi scrive è tifoso della locale squadra di calcio.

4) "incapace di raggiungere risultati di rilievo". Chiedo scusa, mi deve essere sfuggita l'ultimo piazzamento UEFA del Melfi o la promozione in Serie A!

5) Ad ogni modo si scrive 'pressoché' con l'accento acuto.

Ringrazio dell'attenzione e spero che le mie proposte vengano accolte senza pregiudizi negativi. Ciao, Lucano. - 2 gennaio 2014, h 17.16.

Dimenticavo: la modifica del risultato è stato un errore involontario. Non riesco a capire come sia potuto accadere. Naturalmente me ne scuso: né era mia intenzione, né rientra nel mio modo di essere. Ciao, Lucano. - 2 gennaio 2014, h 17.28.

Salve, mi sono permesso di operare la piccola modifica proposta circa Melfi (da "cittadina" in "piccolo centro di provincia"). Ho modificato, inoltre, "l'evento" con "la notizia dell'evento", che mi sembrava forma preferibile. Ho anche aggiunto che Potenza è il capoluogo di regione, aspetto che non mi sembra trascurabile nelle dinamiche sociali, che si riverberano nel senso di identità territoriale e nella tradizione del tifo calcistico, richiamate dalla voce stessa nell'illustrare le due realtà regionali. Vorrei ribadire a Mateola ed a tutti coloro che hanno valutato negativamente i miei interventi che essi non mirano a vandalizzare la voce né tanto meno a sminuire infondatamente Melfi. È mia intenzione, invece, recare in qualche modo un contributo positivo. Mi piacerebbe conoscere il parere dei curatori della voce sulle mie modifiche. Ringrazio nuovamente dell'attenzione e confido che le mie proposte vengano accolte senza pregiudizi negativi. Ciao, Lucano. - 3 gennaio 2014, h 11.06

Sinceramente (premettendo che sono materano, e quindi non mi interessa entrare in eventuali diatribe Potenza-Melfi) non capisco proprio il voler puntualizzare certe cose. Melfi è una cittadina e così va chiamata in un'enciclopedia, non un "paesello" e nemmeno un piccolo centro di provincia, altrimenti come dovremmo chiamare Potenza o Matera? Medi centri di provincia? Mi sembrerebbe alquanto ridicolo... La tua ironia sull'"incapacità di raggiungere risultati di rilievo" poi mi sembra altrettanto fuori luogo: altrimenti se io volessi fare la stessa ironia potrei dirti che anche a me sono sfuggiti gli ultimi piazzamenti UEFA o l'ultima promozione in serie A del Potenza e del Matera (e ti ripeto che sono materano). Non condivido infine il voler puntualizzare che Potenza è capoluogo di regione (cosa c'entra con i derby?) ma per evitare di sembrare fazioso o antipotentino questa modifica la lascio stare, ma sul resto delle cose che hai detto abbi pazienza... Come hai detto tu all'inizio, certi giudizi di merito andiamoli a fare allo stadio e lasciamo che l'enciclopedia rimanga una cosa seria per favore... --Mateola (msg) 13:56, 3 gen 2014 (CET)

Caro Mateola, sono contento di avere l'opportunità di spiegare meglio il mio pensiero. Come forse si è intuito mi sento potentino, però non credo che questo mi faccia essere fazioso. Innanzi tutto direi che non ho voluto puntualizzare elementi per esaltare e lodare (in questo caso) Potenza ed il fatto che sia capoluogo, ma solo dare effettivamente un'informazione supplementare, un dato significativo nel contesto della voce, cioè il derby Potenza-Melfi e la rivalità che c'è fra le relative tifoserie. Come materano non ti sarà sconosciuto che c'è un po' di superbia - da un punto di vista obiettivo infondata, se non addirittura ridicola, ma che nella prospettiva del tifo ci può stare - da parte potentina per l'"onore" di essere il capoluogo, e che questo aspetto ha parte non trascurabile anche nella rivalità Matera-Potenza, e, naturalmente, Potenza-Melfi. Potenza e Matera sono capoluoghi, Melfi no, per questo ha un senso che sia definito "piccolo centro di provincia". Però se l'aggettivo dà l'impressione di voler menomare o dimidiare la dignità di Melfi e dei Melfitani (ma non è così) si potrebbe omettere, adottando la formula "centro di provincia". "Paesello" ricorreva di un primo abbozzo di modifica, probabilmente residuo degli interventi di mio fratello, decisamente faziosi e non enciclopedici, per questo ti invito a non riferirti più a quelle modifiche, che non mi rappresentano. Riconosco che il mio punto n° 4 poteva sembrare vagamente ironico e me ne scuso. Volevo solo dire che il Potenza ha più campionati professionistici e di livello superiore rispetto al Melfi. Ho visto che le altre mie piccole modifiche (non tutte le avevo elencate nel mio intervento precedente) sono state lasciate. Dunque propongo, infine, di sostituire "cittadina" con "piccolo centro": non opero personalmente la modifica, sia per rispetto verso chi ha creato e curato la voce, sia per non apparire "Cicero pro domo sua"... Naturalmente condivido la tua esortazione finale, circa la serietà e l'onesta cui bisogna informarsi nel tentativo di migliorare Wikipedia. Ciao, Lucano. - 3 gennaio 2014, h 15.14

Non ho capito se la tua proposta è "centro di provincia" o "piccolo centro". Quest'ultima non mi piace perchè è un giudizio di merito e dipende dai punti di vista; anche Potenza e Matera sono piccoli centri, perlomeno per uno che abita in una città medio-grande, mentre per uno di Melfi il piccolo centro può essere considerato Rapolla (esempio a caso giusto per capire che non è una definizione univoca). Per lo stesso motivo non mi entusiasma nemmeno particolarmente "centro di provincia"; se però è un modo per distinguere il capoluogo dal comune della provincia allora potrebbe anche andare, anche se ribadisco la mia preferenza per "cittadina", definizione più neutra e meno soggetta a POV. --Mateola (msg) 20:12, 3 gen 2014 (CET)

La mia proposta è in effetti "centro di provincia" e non "piccolo centro". "Cittadina" mi pare non renda conto del rapporto che c'è tra il singolo comune e il capoluogo della provincia (o addirittura di regione) nel quale esso ricade. Se tu sei d'accordo e non ci sono pareri contrari direi che si possa procedere con la modifica.

Non pervenendo pareri contrari, ho provveduto alla modifica proposta ("centro di provincia" invece di "cittadina"). Ora vorrei esaminare la parte relativa a al derby tra Potenza e Matera, per vedere se, con consenso condiviso, si possa migliorare. Grazie a tutti, ciao, Lucano. - 4 gennaio 2014, h 15.26.

Derby Potenza-Matera

Salve, dopo le modifiche (accettate), alla sezione relativa al derby Potenza-Melfi, ho operato una piccola modifica nella sezione dedicata al derby tra Potenza e Matera, che sottopongo al parere dei curatori della voce. Ho esplicitato, dunque, che il Potenza è il capoluogo di regione, che, come dicevo nella discussione inerente al derby Potenza-Melfi, è un elemento importante per gli appassionati lucani che seguono i derby regionali. Grazie a tutti, ciao, Lucano. - 6 gennaio 2014, h 15.52.

E meno male che più su hai scritto che "c'è un po' di superbia - da un punto di vista obiettivo infondata, se non addirittura ridicola" nel sottolineare di essere capoluogo di regione; talmente "infondata" e "ridicola" che lo vuoi sottolineare per ben due volte in questa voce... Ad ogni modo, visto che ci tieni tanto a specificare (non andava bene la precedente dicitura "i due capoluoghi", no?) allora specifichiamo per bene; Matera non è una "provincia" ma un capoluogo di provincia... --Mateola (msg) 01:00, 7 gen 2014 (CET)

Sì sì ben fatto, ottimo lavoro. Circa la tua osservazione confermo quello che tu citi, però dicevo anche che in questa voce sui derby e sulla relativa rivalità, il dato è pertinente. Comunque vorrei precisare che i miei interventi non sono fatti in veste di tifoso del Potenza, ma solo per migliorare il più possibile la voce. Ancora grazie a te, Mateola e a tutti i curatori di questa bella voce sula calcio e sulla Lucania. Ciao, Lucano. - 9 gennaio 2014, h 00.43.

Modifica del nome della voce

Propongo di modificare il nome della voce in "Derby calcistici in Lucania", perché Lucania mi sembra nome più nobile e più antico. Ciao, Lucano. - 18 marzo 2014.

Mmh non credo, se guardi le altre pagine sui derby regionali i titoli sono tutti standard e prendono il nome dal nome ufficiale della regione. Tempo fa la voce si chiamava "Derby lucani" ma fu cancellata dalla comunità ed è stata reintrodotta solo dopo che si è deciso di fare una pagina per i principali derby di ogni regione, con titoli standard (Derby calcistici in "Nome regione"). --Mateola (msg) 23:42, 18 mar 2014 (CET)

Il fatto è che ritengo che il nome ufficiale della regione dovrebbe essere Lucania piuttosto che Basilicata... comunque, se questo è l'orientamento generale della comunità di Wikipedia, allora ritiro la proposta.--37.159.71.2 (msg) 01:21, 19 mar 2014 (CET)

Non si tratta semplicemente di un orientamento della comunità di Wikipedia; se il nome ufficiale della regione è quello non possiamo cambiarlo in base alle nostre opinioni personali, per quanto giuste possano essere ma sempre frutto di valutazioni personali che su un'enciclopedia non devono esistere. Altrimenti con questo ragionamento potremmo pure chiamare "Lucania" la voce della regione perchè secondo le opinioni di qualcuno il nome ufficiale della regione dovrebbe essere quello... --Mateola (msg) 10:06, 19 mar 2014 (CET)

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