Discussione:Cash game

secondo me definire i cash game gioco d'azzardo è un po' da babbei perchè la meccanica è la stessa dei tornei, l'hold em o l'omaha o l'ghorse o quello che vi pare sono sempre loro

Ti sbagli. Semplicemente per un semplice motivo: nei tornei non ci sono scommesse in DENARO. Inoltre non è importante la meccanica: se ci sono scommesse in denaro, quello è gioco d'azzardo, che sia ai dadi, al bingo, o una partita di calcio.

Inoltre si tenga presente che mentre lo scopo del torneo sportivo è di determinare il più forte, il cash game non ha questo scopo, ma solo quello ricreativo e, ovviamente, di guadagno. Ciò non vuol dire che uno non giochi i tornei per vincere soldi, ma evidentemente sono cose diverse.--Vu Duc Thang 15:18, 8 gen 2008 (CET)

Se non è gioco d'azzardo il cash game, allora non esistono i giochi d'azzardo. Ricordate che il poker è il gioco d'azzardo per eccellenza, e non lo è solo nella variante sportiva (sit o MTT). Il poker è un gioco fatto per giocarsi soldi, e nel momento in cui non esiste un limite a quelli che puoi perdere o vincere, e nel momento in cui la fortuna incide (più o meno ovviamente) sul gioco, allora si gioca d'azzardo.

nei tornei non giochi denaro? il buy in? ci sono tornei nei quali esso è di 50000$ e questo non sarebbe denaro? Sei sicuro che nei tornei lo scopo sia determinare il più forte e non arrivare a premi? se non sei convinto chiedi a chi gioca per professione i tornei, chiedigli per quale motivo gioca. Nei cash game lo scopo non è determinare il più forte? Il cash game ha scopo ricreativo??? ma se tutti i più forti giocatori del mondo giocano ai cash game??? al massimo è il contrario, i tornei, visto che in genere costamo meno e sono in genere affrotnati con meno tensione, hanno scopo ricreativo.

Nei tornei non ci sono scommesse in denaro. I buy-in, infatti non sono scommesse, ma quote d'iscrizione.

Lo ripeto: il cash game è un gioco d'azzardo per le scommesse, infatti si fa nei casinò non a caso. Certo in realtà la maggior parte dei giocatori gioca i tornei per vincere soldi, ma non è questo lo scopo dello stesso. I cash game non determinano il più forte, e non potrebbero. Il perchè è ovvio. Se io mi porto più soldi al tavolo sono favorito, se vinco una buona mano posso benissimo andarmene via portando a casa soldi che potrei aver benissimo aver vinto per un colpo di c*lo.

Inoltre il da 50.000$ è il mondiale di H.O.R.S.E. delle WSOP che viene fatto UNA volta l'anno. Gli altri tornei sono ben più modesti, a parte quelli da 10.000$.--Vu Duc Thang 14:49, 11 gen 2008 (CET)

bho, non capisco veramente cosa vuoi dire. perchè il tavolo cash non determina il più forte? Ci sono tavoli cash con big blind da 0.2$, ha voglia a giocarti 50 o 100 euro, quanto ci metti? 16 anni? A me sembra che tu non abbia mai giocato ai tavoli cash, o che tu abbia perso ai tavoli cash e quindi dici che conta di più la fortuna, perchè se tu giocassi sul serio a poker sapresti che la fortuna non c'era proprio nulla, perchè esistono migliaia di giocatori profesiosnisti che fanno solo gioco al taovlo cash, seconde te sono i più fortunati al mondo? E poi qual'è la differenza tra l'avere 5 euro di fiches ai tavoli cash od ai tornei? Mi spiego: Tavolo cash, entri con 5 euro (come tu ben sai ad ogni mano si può giocare solo posta che si ha a disposizione ad inizio mano), dopo un po' metti sul piatto 2.5€. Tavolo da tornei, iscrizione 5 euro, hai 3000 fiches, dopo un po' rilanci fino a 1500, hai investito il 50% della tua posta? quindi 2.5€?

:La differenza sta nel fatto che nel torneo non potrai mai giocare più di 5 euro per volta. Nel cash se vado con 5  gioco 5 ma se vado con 100 gioco 100. 

Non è assolutamente vero che in un tavolo cash chi ha più soldi sia favorito, è proprio qui il bello dell'hold em, e di tutte le varianti simili, anche se tu punti 150$ ed io ne ho solo 10, posso arrivare in fondo alla mano e raddoppiare la mia posta.

    : Ovviamente e infatti nessuno ha detto che se hai 10 euro hai perso! Ma ammetterai che chi ne ha 150 ha più     possibilità e quindi è favorito!!!!

Scusa ho capito ora il tuo punto di vista, probabilmente ti riferisci a qualche legge nella quale si è tracciato il confine tra gioco d'azzardo o no e quindi tu lo prendi per buono senza porti domande, giusto?

Il gioco d'azzardo non c'entra niente con l'abilità. Questo è il punto. Se ci sono scommesse quello è azzardo, lo ripeto: che sia a poker, ai dadi, al bingo o su una partita di calcio.

Detto questo spero tu sia almeno d'accordo che i buy-in non sono delle scommesse. Nel poker sportivo non si scommette se non con dei gettoni che sono alla fine poco più che segnapunti. I premi vengono dati, infatti, in modo indipendentemente dai gettoni che si dispone, anche perchè, se non fosse così, allora il primo dovrebbe beccarsi tutto il malloppo.

Ora parliamo del cash game. Il gioco dipende dall'abilità? Certo che sì, ma non solo. Mentre nel torneo tutti iniziano con lo stesso monte gettoni, nel cash ognuno gioca con la quota che si porta al tavolo. Ora, se anche nei tornei, il chip leader ha un vantaggio, direi direttamente proporzionale al suo vantaggio, vedi Jamie Gold alle WSOP 2006 o Jerry Jang, anche se in modo meno marcato, nel 2007, questo è valido pure nei cash. Infatti avere a disposizione più soldi è un vantaggio indiscutibile. Ma mentre nel poker sportivo questo è derivato dalla capacità di vincere con le stesse possibilità degli altri, nel cash game dipende anche, e sottolineo anche, dai soldi che si portano nel tavolo.

Se per assurdo uno avesse 100€ e un altro 1000€ al cash e i bui o gli ante fossero di 10€, le sue possibilità di vittoria sarebbero ben più limitate del tuo avversario. Ma se quello entrasse con 10.000€ sarebbe il contrario. Hai mai visto High Stakes Poker? Se una persona, anche forte, entrasse con 10.000 dollari non avrebbe speranza.

Ma a parte questo, il cash game non è una prova di abilità non perchè vince il fortunato, ma perchè non determina una classifica. Infatti è stato per questo inventato il poker sportivo, quando nel 1971 fu necessario creare un formato, per le WSOP, che non lasciasse dubbi e che dasse a tutti la stessa possibilità di confronto. Se così non fosse stato avrebbero lasciato il cash game, o no?

Inoltre alla prima edizione delle WSOP (1970), avendo giocato ai cash game per determinare il più forte, si dovette fare un votazione. Ognuno voto sè stesso. Quindi si ripeterono le votazione, sta volta per il secondo giocatore più forte, e vince Johnny Moss, primo campione delle WSOP. Hai capito adesso? Con questo metodo, non si fu nemmeno in grado di fare una classifica, vinse Moss, eletto, e non ci furono secondi o terzi, perchè non potevano essere determinati in modo oggettivo.--Vu Duc Thang 10:46, 13 gen 2008 (CET)

Io gioco sia tornei multi table, che single table, che cash game. L'unico gioco in cui la fortuna non conta un cavolo è il cash game, perchè nel cash game non ti puoi permettere un momento di distrazione, inoltre è molto più difficile perchè un periodo di tilt può causare danno ben più gravi che in un torneo. E per quanto riguarda i tornei, se escludiamo i tornei lunghi quindi con 100+ iscritti, verso le faasi finali si risolvono tutti con "pure gambling", perchè i bui sono talmente alti da essere paragonabili alla posta in gioco. Per quanto riguarda il tuo discorso sugli stack diversi, in quasi tutti i casinò del mondo vi è un limite minimo e massimo per lo stack nelle partite no limit, chiaramente per le partite limit questo limite è del tutto inutile. Si che ho visto gli hsp, dimmi se quelli sono fortunati o no. Dal codice penale (Art. 721): "Agli effetti delle disposizioni precedenti: sono "giuochi di azzardo" quelli nei quali ricorre il fine di lucro e la vincita o la perdita è interamente o quasi interamente aleatoria;" significa che classificando i cash game come azzardo tu dichiari che la parte più importante la fa la fortuna (e se segui il poker sai benissimo che non è così) e non cita in alcun modo il fatto che si scommetano soldi.

In effetti ci dev'evessere anche la componente aleatoria, ma se non ci sono soldi non ci sono scommesse, ergo non è azzardo.--Vu Duc Thang 12:09, 13 gen 2008 (CET)

cosa non è gioco d'azzardo? tu sostenevi che il cash game era azzardo, non io. Quindi sei del mio stesso avviso, ovvero che il cash game non è azzardo?

Il torneo non è azzardo. La questione dell'abilità ch'è stata sopra proposta è opinabile: è solo una scusa con cui lo stato decide cosa è o non è gioco d'azzardo. Sono le scommesse che contano. Infatti il lotto, il superenalotto, il bingo e i dadi per lo stato sono legali, ma solo se lo organizzalo lo stato, e, ovvio, non sono giochi di abilità.--Vu Duc Thang 14:52, 14 gen 2008 (CET)

Quindi stai dicendo che i cash game sono d'azzardo perchè lo stato dice così, non perchè lo siano davvero?

Che un torneo misuri più oggettivamente l'abilità dei giocatori rispetto ad un tavolo cash è opinione legittima ma certo non un dato di fatto: molti, sia tra i giocatori mediocri come me sia tra i professionisti più celebrati come Pagano (si parva licet componere magnis, perbacco!), la pensano diversamente. Poi, che nel poker la vincita o la perdita sia interamente aleatoria o quasi sappiamo tutti bene che non è mai vero: quindi nemmeno sotto questo punto di vista si potrebbe definire un ring game "gioco d'azzardo" più di quanto non possa dirsi tale il poker sotto forma di torneo. --Hauteville (msg) 18:44, 16 set 2008 (CEST)

Il maggiore problema è cosa sia il gioco d'azzardo, il concetto di casualità è inerente o meno? purtroppo mi sa di si, il vocabolario italiano non presenta un termine come l'inglese gambling che indica solo le scommesse. Ma it.wiki ne da una spiegazione diversa da quella del vocabolario, onestamente mi trovo in difficoltà su come metterla.--Vu Duc Thang (msg) 18:50, 16 set 2008 (CEST)

La butto lì: si potrebbe prendere a prestito la formulazione da en.wiki e scrivere che il termine cash game indica la tipologia di gioco nel quale le scommesse sono effettuate con "vero" denaro... --Hauteville (msg) 00:47, 17 set 2008 (CEST)

Ho fatto delle modifiche, ma ho poco tempo; se qualcuno ha tempo per magari riformulare parti grosse del testo faccia pure.--Vu Duc Thang (msg) 20:58, 18 set 2008 (CEST)

Link Esterni

Ho tolto il link a una poker room (tra l'altro attraverso un redirect di un terzo sito), imho inopportuna.--OrcOvolante - antro 07:13, 16 mar 2010 (CET)

Cash game in via di legalizzazione

In via di legalizzazione in cash game, da rivedere la voce (riguardo all'illegalita')

Fonte: http://www.gioconews.it/legislazione/poker-cash-game-aams-comunica-le-linee-guida-definitive-7090.html

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