Discussione:Cancer (I Cavalieri dello zodiaco)

Cancer fra i più forti

Perchè continuate a cencellare le informazioni su cancer.. quello che scrivo, vengono dalle fonti ufficiali.. e non le cavolate che scrivete voi!!

Per prima cosa ricordati di firmare il tuo intevento. Non esiste una graduatoria tra i Gold Saint, quindi non ha senso mettere la frase "che pongono il gold del cancro, fra i maggiori gold", gli altri che sono, Gold minori forse? Ryoga87 (msg) 21:58, 3 set 2008 (CEST)

E tra l'altro Cancer è il più debole tra i cavalieri d'oro --Alexdevil (msg) 02:57, 7 ott 2008 (CEST)

quoto Ryoga87, non esistono graduatorie del tipo "è più forte Tizio" o "è più debole Caio". Uno può anche pensare che Cancer sia il più debole, ma può pensarlo con cuore e testa da fan, nelle voci non può certo scriverlo. --Superchilum^(scrivimi) 09:54, 7 ott 2008 (CEST)

a mio avviso, i gold sono tutti sullo stesso livello... (a parte forse shaka e mur); la differenza la fa solo il copione, come ammette lo stesso autore nelle varie interviste.

secondo me cancer non spicca particolarmente per cosmo in quanto lo reputo pari a un gold qualsiasi come milo

tuttavia la sua tecnica e la pscocnesi lo pongono su un piano leggermente superiore --Angel 14 (msg) 18:39, 5 feb 2010 (CEST)

Concordo con Angel 14 (tra l'altro anche cosmicamente dovrebbe avere qualcosina in più, potendo addirittura aprire un varco dimensionale, come fanno saga e shaka). Infatti nel Lost Canvas, vediamo che il cavaliere del cancro è superiore alla media. Purtroppo, quello che alcuni fan non capiscono, e che nella serie classica death mask è stato bistrattato a causa del copione sfavorevole che ha avuto all'interno della storia; dunque non è stato sfruttato a pieno il suo potere. --Felice

ufficialmente nessun cavaliere d'oro è più forte di un altro. in episodio g si può avere la sensazione che lo sia aioria, ma in ogni caso non viene specificato, tant'è che per esempio quando aioria e virgo combattono (prima che arles agisca sulla mente del cavaliere del leone) sono alla pari. su carta sono tutti alla pari. riguardo a cancer, c'erano degli errori e delle imprecisioni, anche nel manga è visto come un malvagio che non segue la giustizia, solo che la cosa è meno enfatizzata.

Cosmo di cancer sia stato ridotto a 1/10

una piccola domanda/nota sul fatto che il cosmo di cancer sia stato ridotto a 1/10 quando incontra Radamante.
Non sono sicurissimo di questa affermazione, infatti cancer era un guerriero di hades e non mi pare avesse quel tipo di limitazioni a differenza dei gold saint in vita.
Sono passati molti anni da quando ho letto il fumetto, qualcuno che l'ha letto più di recente potrebbe chiarire questo particolare?

Ormai lo sanno tutti che anche deathmask e aphrodite subiscono la barriera.

lo sapranno tutti, ma non ci sono fonti. Inoltre vengono sconfitti non al castello di Hades, ma nel "Limbo", dove non c'è alcuna barriera. Tolgo. --Lampo5 (msg) 17:43, 28 nov 2009 (CET)

Qualcuno continua puntualmente a ri-mettere nella voce il fatto che Cancer sarebbe stato sconfitto a causa della barriera. Ripeto: è sconfitto al castello, ma anche nel Limbo. Fatevene una ragione, o ci sarà da bloccare la pagina.--Lampo5 (msg) 00:22, 28 dic 2009 (CET)

Quando non si conosce saint seiya, caro lampo5, non si deve cancellare le cose che gli altri correggono. Death mask e aphrodite subiscono eccome la barriera, perchè quando vengono gettati nell'ade vero e proprio, pur avendo la surplice (finta ovviamente, perchè quella vera permette persino agli skeleton e ai soldati semplici di viaggiare fra la terra e l'ade, avendo la protezione di Hades, come riporta la taizen, ovvero l'enciclopedia ufficiale di saint seiya), i due muoiono. Se avessero avuto una surplice regolare, non sarebbero morti, e dunque non avrebbero subito nemmeno la barriera, perchè appunto riconosciuti come specter regolari, cosa che invece non sono. Death mask e aphrodite subiscono la barriera esattamente come mu, milo e aiolia. La scena che li vede scappare nel limbo, invece che al castello, è un clamoroso errore della toei animation, che cambia la scena rispetto al manga, dando gli strati di spirito a rhadamantis, che in realtà non ha, e facendo scagliare i due nel limbo e concluidere lo scontro li, traendo in errore quelli come te. Correggi e non cancellare più! --Felice

Se tu mi porti una fonte che dica ciò chiaramente, sarò ben felice di modificare (cioè, puoi farlo anche tu, non c'è bisogno che lo faccia io...). Fino a prova contraria i due vengono assolutamente ridicolizzati da Radamante, sia al castello (con la barriera) sia nel limbo (senza barriera). E comunque Wikipedia non è un forum ;-) --Lampo5 (msg) 02:19, 4 gen 2010 (CET)

Ma ci fai o ci sei? I due vengono ridicolizzati da rhadamantis, esattamente come mu, aiolia e milo. Il limbo è un errore della toei animation, devo ripeterlo ancora? Nel manga, i due le prendono al castello perchè c'è la barriera, e vengono gettati nella voragine che collega il castello all'ade, la stessa dove vengono gettati mu, milo e aiolia, e non nel limbo, dove tra l'altro non sarebbero dovuti nemmeno esservi spediti, visto che rhadamantis non ha gli strati di spirito! Fonte? manga e taizen, quest'ultima è l'enciclopedia ufficiale di saint seiya. Tra l'altro, la prova del 9 l'abbiamo nel manga, dove Kanon dice a Rhadamantis che ha sconfitto milo, aiolia E GLI ALTRI (gli altri sono mu, death mask e aphrodite, mentre per i bronze sappiamo che hanno il sangue di atena che fa da filtro alla barriera, come appunto viene detto nel manga), a causa della barriera che ha ridotto ad appena 1\10 il loro cosmo. --Felice

Deduco tu non abbia mai scritto una tesi di laurea. Quando si dice "citare le fonti" si vuole intendere "dimmi la pagina dell'opera (un'opera affidabile) da cui hai tratto questa informazione". "C'è scritto nella Taizen", che, tra l'altro, è in giapponese ed è inedita in italiano se non con traduzioni fatte da fan, non è una citazione, è un rimando generico. Se tu mi porti la citazione in cui c'è scritto "Cancer e Fish le prendono SOLO a causa della barriera" io ti credo, altrimenti le tue speculazioni hanno lo stesso valore delle mie e di quelle di chiunque altro. Alcune informazioni sono deducibili dagli avvenimenti (es. che l'armatura dei renegade sia meno forte di quella d'oro), ma sono comunque speculazioni dei fan, che vanno bene solo se c'è consenso tra tutti; siccome qui non c'è, sono necessarie fonti. E poi calmati un attimo, su :-) --Lampo5 (msg) 15:14, 4 gen 2010 (CET)

Io deduco invece, che tu e la logica siete agli antipodi. A parte che non ci sarebbe nemmeno bisogno della taizen (dici che è tradotta da fan e non è affidabile? intanto ti dico che in tutte le varie lingue tradotte, la sostanza non cambia... dunque sono tutte errate?). Seconda cosa, non vogliamo prendere per buona la taizen? nessun problema, c'è il manga e i sub ufficiali del meikai. Se tu non arrivi a fare 2+2, è ovvio che non arrivi nemmeno a capire che death mask e aphrodite subiscono la barriera. La citazione in cui c'è scritto che i due le prendono perchè c'è la barriera, c'è l'abbiamo, te lo ripeto, lo dice kanon a rhadamantis, sia nell'anime, che nel manga; nel manga: "e per questo che hai sconfitto a quel modo milo e aiolia, che non potevano mostrare nemmeno 1\10 della loro forza". Non viene detto esplicitamente nemmeno che mu la subisce ad esempio, come aiolia e milo, ma anche lui, ovviamente, la subisce, idem death mask e aphrodite. Lo stesso kanon, nei sub ufficiali dell'anime del meikai, che riprendono la scena dal manga dice: Then this is going to be different from Hades Castle, where you fought Milo, Aiolia, and the others at one-tenth of their real strength. Come vedi, dice milo, aiolia E GLI ALTRI, chiaro riferimento a mu, death mask e aphrodite (tra l'altro, sappiamo che i bronze non subiscono la barriera grazie al sangue di atena, come viene detto da rhadamantis, dunque, per logica, gli altri sono appunto i tre gold [mu, death mask e aphrodite]). Ripeto, che se death mask e aphrodite non avessero subito la barriera, non sarebbero nemmeno morti nella discesa degli inferi, in quanto protetti dalla surplice (che invece è falsa, perchè i due sono gold saint resuscitati da hades, ma appunto sempre saint, dunque non riconosciuti dalla surplice, dunque non beneficiano dei loro poteri, tra cui scendere in ade rimanendo vivi e non subire la barriera [questa cosa la sanno tutti, a parte te probabilmente]). A questo punto, rhadamantis sarebbe stato uno stupido per averli butttarli nella voragine, tanto i due non morivano... (invece era sicuro che i due sarebbero morti, proprio perchè sapeva che non erano specter regolari, idem death mask e aphrodite, che avevano terrore di essere buttati nella voragine), oltre al fatto poi, che "ragionando" alla lampo5, death mask e aphrodite sarebbero forti 1\10 di mu, milo e aiolia... (praticamente non sarebbero gold e non avrebbero il 7 senso...). In più, death mask e aphrodite non hanno nemmeno l'apporto cosmico delle gold cloth rispetto a mu, milo e aiolia, dunque sono ancora più svantaggiati con la barriera... svegliati!! --Felice

Moderiamo i toni, grazie, ricordiamo che siamo qui per scrivere un'enciclopedia e non per insultare o sbeffeggiare chi la pensa in maniera diversa dalla propria.

Detto questo... ho già avuto una brutta esperienza sul forum di Ivo De Palma tra chi diceva che la barriera c'era e chi diceva di no... non ho proprio voglia di rivedere delle battaglie su minuzie del genere (come su quelle tra è più forte Tizio o Caio). Guardiamo le fonti:

1. Taizen: non la conosco perchè ho solo le scansioni originali giapponesi e non le so decifrare, comunque non è ufficiale (ripeto, non è ufficiale)
2. Manga: volumetto 35 ed. Star Comics, pag. 115, Kanon dice prima "...come hai combattuto nel castello di Hades contro Miro e Aiolia, visto che..." e poi Rhadamantis risponde "vuoi dire che io ho sconfitto Mu e gli altri solo grazie allo scudo?" .. situazione non chiara, rimane ambigua (su icavalieridellozodiaco.net parla solo di Mu, Ioria e Scorpio)
3. Anime: ep. 129, anche qui icavalieridellozodiaco.net parla solo di quei 3, ma nell'adattamento italiano si parla di "Scorpio, Ioria e gli altri Cavalieri di Atena" (minuto 07:34) ... parlava di Mu, Fish e Cancer, oppure di Mu e i Bronze Saint, oppure... mah? (contando anche che Kanon e gli altri non hanno visto che Fish e Cancer sono stati sconfitti da Rhadamantis al castello, per quanto ne sanno sono stati uccisi da Mur).
4. Logica: lasciamola fuori, le considerazioni personali su quanto avviene e sul significato destiniamoli a un forum. Servono fonti, non supposizioni nostre

Detto questo.. ma è veramente tanto importante mettere che sono stati sconfitti o no per quello? Mettiamo semplicemente "vengono sconfitti da Rhadamantis" e bon, il perchè o il percome (magari se vogliamo mettere un "Greatest Caution", ora non ricordo esattamente con che colpo li sconfigge) possono essere tralasciati perchè meno rilevanti. IMHO, ovviamente. --Superchilum^(scrivimi) 15:36, 9 gen 2010 (CET)

C'è da distinguere tra anime e manga:

1. Manga: gli Specter e anche i Gold resuscitati NON subiscono la barriera: l'aria congelante di Hyoga, che non subisce la barriera grazie al sangue di Athena, viene infatti paragonata a quella di Camus, indice chiaro e inequivocabile che il defunto Gold Saint non poteva aver subito la barriera, altrimenti sarebbe stato uno straccio come Aiolia, Mu e Milo. Và anche detto che Deathmask e Aphrodite NON combattono: si limitano a fuggire spaventati. La Taizen stessa non cita nulla a riguardo.
2. Anime: nell'Artbook dell'anime, nella scheda di Radhamnthys, viene affermato inequivocabilmente l'assenza della barriera(specificando proprio "a differenza che nel manga"), e che Radhamanthys abbatte Milo, Aiolia e Mu grazie alla propria forza, ma non parla della sconfitta di Deathmask e Aphrodite. Questo viene poi retconnato con il cambio di staff nella serie di OAV successiva, che presenta l'annullamento degli avvenimento almeno dell'ultimo OAV del Sanctuary preferendone una versione piu' simile al fumetto.
   Questo, tuttavia, non ha alcuna importanza: anche nell'anime, infatti, l'aria congelante di Hyoga viene paragonata a quella di Camus, di conseguenza i Gold resuscitati non subivano la barriera, così come non la subivano i Bronze Saint. In più, l'artbook e i dialoghi parlano della barriera(o dell'assenza della stessa) solo in riferimento al Castello: non viene detto nulla riguardo la presenza della barriera nello Yomotsu Hirasaka. Sirtao (msg) 02:28, 10 gen 2010 (CET)

Non c'è da distinguere nulla: mu, milo e aiolia non possono essere sconfitti esattamente come il manga, ma senza barriera... (la logica ragazzi); ovvio che la stessa ci sia anche nell'anime! Tantè, che poi lo dirà chiaro e tondo kanon a rhadamantis nell'anime, dove lo specifica ancora meglio (ovvio che nel meikai sono tornati sui loro passi, perchè appunto è assurdo che i gold le prendano allo stesso modo con, o senza barriera... non avrebbe appunto senso). I 5 bronze invece non subiscono la barriera grazie al sangue di atena, mentre death mask e aphrodite la subiscono come mu, aiolia e milo, combattono o non combattono. Ho già spiegato in precedenza, che lo yomotsu irasaka è un aggiunta (o meglio errore) della toei animation, che copia la scena del manga dove i due scappano, ma su un luogo diverso, traendo in errore i fan che dunque pensano che i due le prendano senza subire la barriera, perchè appunto nello yomotsu non c'è. Poi, come ho detto in precedenza, il fatto che loro combattono o meno, la barriera la subiscono comunque (nell'anime si vede che i loro colpi su rhadamantis hanno lo stesso effetto di quelli, ad esempio, di mu, ovvero nulla... proprio perchè c'è la barriera). --Felice

a parte il ricominciare a scannarsi su barrierà sì/barriera no... la proposta "mettiamo semplicemente che vengono sconfitti" non va bene? --Superchilum^(scrivimi) 15:53, 10 gen 2010 (CET)

È senza ombra di dubbio la soluzione migliore. Magari specificando che nel manga non combattono e si limitano a fuggire dallo Specter, giuso per dovere di cronaca Sirtao (msg) 16:57, 10 gen 2010 (CET)

Approvato. --Lampo5 (msg) 20:08, 10 gen 2010 (CET)

L'utente troll non ha del tutto torto, però è innegabile che non ci sia una fonte ufficiale (vera) che dica chiaro e tondo quello che chiunque può facilmente dedurre. Per questo io ritengo valida la proposta di Superchilum.--Lost Canvas (msg) 01:25, 27 gen 2010 (CET)

Allora tutto il discorso fatto dal sottoscritto non è valso a nulla... praticamente le fonti le state decdendo voi arbitrariamente. Ho spiegato per filo e per segno, sul perchè i due subiscono la barriera per certo. A questo punto, mettiamo anche in dubbio che, ad esempio, shaka non sia più forte di un milo e buona notte. Ovviamente io propendo (giustamente), di lasciare come sta, ovvero che i due subuscno la barriera, altrimenti non sarebbero morti nella discesa degli inferi, proprio perchè la surplice vera (che riconosce gli specter regolari, dunque che non subiscono la barriera come i saint di atena) da questo potere, persino ai soldati semplici e agli skeleton. E' mai possibile che non sappiate ragionare? (adesso non dite che sono irrispettoso per favore...). Comunque sia, questo è l'ultimo messaggio che scrivo, perchè se non volete capire, non vi posso fare più nulla, ed è proprio vero che wikipedia italiano è una barzelletta... --Felice

Dov'è attestato che Shaka sia più forte di Milo? Lo deduci tu dal fatto che Shaka "quasi vince" contro 3 gold o da altro, o hai fonti per provarlo?

I due muoiono perchè sconfitti da un cavaliere più forte (per qualsiasi motivo), perchè cadono negli inferi e non sono servi di Ade e perchè hanno vita limitata, come gli altri 3 renegades; l'armatura non c'entra niente. Tra l'altro essendo dall parte di Ade (sebbene temporaneamente) non si capisce perchè dovrebbero subire la barriera. Ultimo appunto: ricordatevi che stiamo cercando NOI la logica che sta dietro un'opera di fantasia..probabilmente neanche Kurumada era realmente interessato a rendere tutto completamente logico, quindi nel dubbio io rimarrei sul vago. Tra l'altro mica dobbiamo mettere tutto per filo e per segno, se o vuole avere informazioni dettagliate va a leggersi il fumetto o le opere specializzate (siti, libri, ecc...). --Lampo5 (msg) 15:05, 11 gen 2010 (CET)

Vedo che qualcuno dubita anche del fatto che shaka sia più forte di milo, dicendo che sono io a pensarla così (assurdo). Questo "genio" di utente, dice che non sta scritto da nessuna parte che shaka>milo? bene... dove sta scritto che death mask e aphrodite sono i più deboli? Il bello, e che si dubiti ancora della barriera... e l'utente lampo5, non riesce proprio ad afferrare, o fa finta, pur avendoglielo spiegato 1000 volte (i due non sono dalla parte di hades... hanno solo finto, come gli altri tre, e sono saint, dunque la surplice non gli riconosce come specter, dunque non hanno i poteri degli altri specter regolari, tra cui non morire nella discesa degli inferi e non subire la barriera [tra l'altro, nell'anime si vede chiaramente che i due attaccano con il cosmo dorato da gold saits, perchè tali erano, e tali sono rimasti...]). Cioè, milo sarebbe pari a shaka, e death mask e aphrodite le prenderebbero da rhadamantis senza barriera, esattamente come milo e gli altri le prendono invece con barriera... praticamente death mask e aphrodite sarebbero dei silver... (voglio solo che vi rendiate conto delle idiozie che state dicendo...) Siccome non ho più voglia di perdere tempo con gente che, a questo punto, credo proprio faccia finta di non capire, vi saluto per sempre! --Felice

Qualche riga più su hai scritto: "A questo punto, mettiamo anche in dubbio che, ad esempio, shaka non sia più forte di un milo e buona notte.". Comunque va' pure, nessuno si strapperà i capelli. --Lampo5 (msg) 19:19, 20 gen 2010 (CET)

Colpi

Scusate, tutti questi colpi che nell'anime e nel manga non sono menzionati da dove sono tratti? qualcuno può aggiungere qualche riferimento?--79.52.79.229 (msg) 04:02, 17 gen 2009 (CET)

probabilmente sono di Manigoldo del Lost Canvas, ma in attesa di conferme ho messo il template "Senza fonti". --Superchilum^(scrivimi) 10:42, 17 gen 2009 (CET)

Sì, si tratta di colpi di Manigoldo. Non vi è alcuna fonte che faccia pensare che appartengano anche a Death Mask, e neanche sarebbe sicuro se vi fosse scritto che Death Mask è l'incarnazione di Manigoldo, quindi non saprei quanto opportuno possa essere mettere i colpi di Manigoldo anche nella sezione di Death Mask. E lo stesso vale per gli altri personaggi (scusate, mi accorgo adesso che è dello scorso anno :°D ) --Lost Canvas (msg) 01:15, 27 gen 2010 (CET)

non importa, anche se è dell'anno scorso è una precisazione e una conferma opportuna :-) non mi ero neanche accorto che erano stati eliminati, va bene così. --Superchilum^(scrivimi) 10:05, 27 gen 2010 (CET)

Noi sorvegliamo sempre! :-D --Lampo5 (msg) 10:36, 27 gen 2010 (CET)

Cancer ha acubens e la Celeste Fiamma Demoniaca dello Tsei She Ke

Allora cancer ha per forza la acubens in quanto è una tecnica legata all'aramatura del cancro e inoltre è probabile che con sirio usi una variante degli strati di spirito che sarebbe la Celeste Fiamma Demoniaca dello Tsei She Ke :-D --Angel 14 (msg) 16:54, 5 feb 2010 (CET)

beh ma se non è mai apparsa (o non è mai stata nominata) non lo possiamo dire, secondo me :-) --Superchilum^(scrivimi) 17:15, 12 feb 2010 (CET)

allora secondo me si potrebbe pure discutere sulla celesta fiamma demoniaca ma acunbens deve averla per forza dato che una tecnica che ha in quanto cavaliere del cancro e ch in teoria puo eseguire solo in virtù della propria armatura--Angel 14 (msg) 16:54, 5 feb 2010 (CET)

ce la mettiamo acubens?--Angel 14 (msg) 14:01, 14 feb 2010 (CET)

io al massimo metterei qualcosa tipo "nella serie Lost Canvas il precedente Cavaliere d'oro del Cancro ha mostrato la tecnica X, che Cancer non ha mai però mostrato nè nel manga nè nell'anime". --Superchilum^(scrivimi) 16:16, 15 feb 2010 (CET)

vedi un po se cosi va bene--Angel 14 (msg) 17:39, 15 feb 2010 (CET)

io concordo con Superchilum! meglio metterla come dice lui, o meglio non metterla affatto visto che non sappiamo se la possiede oppure no! non ci sono fonti che lo provano, quindi ho messo cn visto che non possiamo basarci su suppossizioni, ma su fonti!--Charles 00:52, 16 feb 2010 (CET)

Infatti io mi baso sulle fonti. Bisogna considerare che nell'universo dei cavalieri dello zodiaco i cavalieri hanno delle tecniche che gli derivano dalle costellazioni proprie del cavaliere,poi possono sviluppare delle tecniche proprie. E dato che dal lost canvas sembra che acubens sia una tecnica derivante dalla costellazione del cancro mi sembra ovvio che cancer la debba avere per forza

Possiamo mettere tipo"dal lost canvas si apprende che il cavaliere del cancro ha come tecnica derivante dalla costellazione e dall'armatura anche acubens" che ne dite? sulla Celeste Fiamma Demoniaca dello Tsei She Ke avete ragione voi è una tecnica sviluppata da sage che l'ha poi tramandata a manigoldo ma non ha a che fare con deth mask--Angel 14 (msg) 10:08, 16 feb 2010 (CET)

Non sarebbe neanche opportuno perchè non sappiamo se effettivamente possieda oppure no quella tecnica! possiamo dire che nel manga lost canvas il cavaliere del cancro precedente mostra di avere delle tecniche che cacer non ha mai mostrato! --Charles 10:13, 16 feb 2010 (CET)

si ma se deriva dalla costellazione è ragionevole pensare che c'è l'abbia comunque direi che va bene con il senza fonte poi chissà magari episode g chiariràla questione o lascerà il dubbio --Angel 14 (msg) 11:09, 16 feb 2010 (CET)

A parte il fatto ch Episode G questo dubbion non lo chiarirà mai, perchè 1)okada non sta più lavorando al G da più di un anno 2)sia Canvas che G sono solo spin-off, ossia derivati e dubito che siano in continuity tra loro, poichè i due autori hanno sempre lavorato indipendentemente! Una tecnica che appare solo in un'opera ad un personaggio io la metterei solo a quel personaggio e non farei teorie da fan! --Charles 15:21, 16 feb 2010 (CET)

Io sono per il non mettere niente, altrimenti dovremmo correggere tutte le altre pagine. Tenma usa il Fulmine di Pegasus, ma non la cometa e la spirale, Regolo usa il lightning bolt, ma non il lightning fang o il photon burst (mi sfugge il nome corretto ora), Scorpio non usa Antares Katakaioh ecc ecc... ognuno ha i colpi che usa, il resto sono illazioni. --Lampo5 (msg) 15:51, 16 feb 2010 (CET)

scorpio usa la cuspide scarlatta perchè è una tecnica della costellazione ma non ha il katakaio perchè è una tecnica che sviluppa solo kardia come ho già detto antares è una tecnica che deriva dalla costellazione del cancro quindi cancer la deve avere per forza tenma non usa la cometa di pegasus perchè seiya la sviluppa durante lo scontro con misty non era una tecnica che lui già aveva--Angel 14 (msg) 16:26, 16 feb 2010 (CET)

Eh, ma come fai a dire che è tipica dell'armatura e non del cavaliere? Perchè ricorda il suo segno? E allora come mai i cavalieri dei pesci usano le rose? Per non parlare di tre quarti degli altri cavalieri d'oro...--Lampo5 (msg) 16:57, 16 feb 2010 (CET)

fish ha come tecniche le rose per via del collegamento ad afrodite(nome originale di fish)cosi come la bellezza acubens è una tecnica che puo essere eseguita grazie alle alette che stanno caviglie dell'armatura del Cancro.Quindi senza armatura non la puoio eseguire puoi contrallare sui --Angel 14 (msg) 17:56, 16 feb 2010 (CET)

Occhio chè il collegamento è errato. Comunque, e se fosse solo una tecnica che possiede solo Manigoldo e che egli ha sviluppato sfruttando le potenzialità della sua armatura? Alla fine Cancer non la usa mai, eppure combatte contro Sirio, contro Mur, contro Radamante e di nuovo contro Sirio nel 3° film....--Lampo5 (msg) 18:33, 16 feb 2010 (CET)

strano no capisco dove ho sbagliato con il collegamento.Vabbè ora lo elimino comunque devi vedere al capitolo 61 di lost canvas. Non penso che sia una cosa del solo manigoldo per via della stella acubens e quindi "è scritta nelle stelle" Il terzo oav non è in continuity con radamante era indebolito dalla barriera in ogni caso non aveva il gold cloth quindi non poteva comunque segare la surplice di radamante,con mur stessa cosa Comunque per me va bene come è messo ora con il senza fonte che non da la sicurezza poi se avremo conferme da kurumada o dalla shiori la mettiamo come cosa ufficiale E poi volevo dire che se mi sono espresso in modo brusco mi scuso voglio solo contribuire --Angel 14 (msg) 19:18, 16 feb 2010 (CET)

No, figurati, ogni aggiunta è utile! Però non so come sia la politica di Wiki riguardo i "senza fonte", ossia se possano restare "a vita" (anche perchè nè Kuru nè la Shiori ci diranno mai se anche Cancer ha questa mossa, stai sicuro...)--Lampo5 (msg) 22:16, 16 feb 2010 (CET)

Sarebbe meglio mettere solo tecniche che sappiamo che i personaggi possiedono! I pensieri e le ipotesi da Fanboy meglio lasciarle fuori! --Charles 22:58, 23 feb 2010 (CET)

La Celeste Fiamma Demoniaca dello Tsei She Ke, che manigoldo usa sullo specter veronica, non è altro che la variante del sekishiki meikai ha di death mask. Entrambe distruggono l'anima dell'avversario. Per quanto concerne l'acubens, ovvio che anche death mask ne sia in possesso, in quanto fa parte dell'armatura stessa del cancro. --Felice

D'accordo adesso ditemi chi ha avuto la brillante idea di modificare la voce?Dite anche su quali basi.--Angel14