Discussione:Bordello del campo di concentramento

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In data 15 aprile 2012 la voce Bordello del campo di concentramento è stata accettata per la rubrica Lo sapevi che.
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Da sistemare[modifica wikitesto]

Il titolo della voce andrebbe cambiato in "prostituzione forzata nei lager". Tutta la sezione Le prostitute complici o vittime? è da sistemare, titolo compreso in quanto tende ad aprire al dubbio riguardo una volontarietà da parte delle vittime. Quella che è descritta come complicità è narrata nelle testimonianze come vergogna. Le sopravvissute non parlavano di quest'esperienza per "vergogna", non per complicità. Inoltre la sezione (vedere primo periodo) è scritta male. inizio a fare qualche modifica. La mostra citata nella nota 5 (tra l'altro, perchè è nella sezione "il progetto di Himmler"?) è stata portata anche a Roma: "La Prostituzione forzata nei lager nazisti". --Rhockher 23:11, 5 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Il titolo attuale è davvero molto brutto: io lo cambierei in "Bordelli nei Lager nazisti" o "Prostituzione nei Lager nazisti". Non so quanto sia appropriato aggiungere nel titolo l'aggettivo "forzata", almeno stando sia alla voce italiana sia a quella inglese, dove - oltre che di prostituzione forzata - si parla anche di donne convinte a prostituirsi con la promessa, spesso mendace, di migliori condizioni di detenzione. Condivido le altre osservazioni --Hauteville (msg) 00:20, 8 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Nel titolo della voce ho cercato di mantenere l’espressione originale tedesca che è KZ bordell (Konzentrationslager bordell) che verrebbe a mancare nel nuovo titolo da te proposto dove le parole "prostituzione forzata" forse non rendono bene quello che non era un fenomeno che si riscontra in particolari situazioni come ad esempio nel carcere ma era una vera e propria istituzione creata dall’efficiente macchina organizzativa tedesca. In WP non mancano titoli in lingua straniera e se ho escluso l’originale KZ bordell l’ho fatto perché penso che in lingua italiana la ricerca da parte dell’utente sia più semplice.--Gierre (msg) 04:38, 7 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Capisco. Io credo sia più appropriato "prostituzione forzata nei lager" perchè parla del fenomeno, e non del punto di vista degli aguzzini. In Italiano la parola "borello" ha quasi un sapore nostagico. Quello di cui si parla è "prostituzione forzata", non un bordello. In tutti i documenti si parla di prostituzione forzata (come ad esempio qui, nel lavoro del Museo Memoriale di Ravensbruck e anche nel libro di Robert Sommer (tiolo è "Das KZ-Bordell : sexuelle Zwangsarbeit in nationalsozialistischen Konzentrationslagern" ed è del 1974... nel frattempo si sono sviluppati altri studi sul fenomeno in quanto "prostituzione forzata") di prostituzione forzata si parla anche a riguardo delle cosidette donne di conforto sempre durante la seconda guerra mondiale. E c'è parecchia letteratura in merito.--Rhockher 19:06, 7 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Anche nel titolo del libro di Robert Sommer da te citato: "Das KZ-Bordell : sexuelle Zwangsarbeit in nationalsozialistischen Konzentrationslagern", l’espressione prostituzione forzata viene usata per completare la definizione principale che è KZ-Bordell , cioè Bordello del campo di concentramento. Rimango dell’idea che questo, oppure “Bordello del lager”, sia il titolo più adatto per la ricerca degli utenti.--Gierre (msg) 04:37, 8 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Per me "bordello" o "prostituzione", non solo non sono termini corretti, ma decisamente fuorvianti: bordello e prostituzione non erano. Non c'era compenso. Si parla di prigioniere e non c'era scelta. il discorso sulle false promesse, era accompagnato da stupri e nessuna alternativa. Direi che non si può parlare neanche eufemisticamente di scelte. Questa cosa si chiama "prostituzione forzata" o "lavoro sessuale forzato" (che non suona bene in italiano ci ho ripensato, funziona anche "lavoro sessuale forzato").--Rhockher 11:32, 9 apr 2010 (CEST)[rispondi]
"il discorso sulle false promesse, era accompagnato da stupri e nessuna alternativa" Capisco ciò che vuoi dire. Tuttavia, pur nelle diversità delle situazioni sappiamo bene tutti quanti che queste cose (false promesse, stupri, minacce di morte) avvengono anche oggi, ben al di fuori dei campi di sterminio nazisti. E anche in questo caso si parla, comunque, di "prostituzione".
Sicché, se vogliamo evitare il termine "prostituzione", forse la scelta migliore è utilizzare la locuzione tedesca in lingua originale, così come storicamente attestata, in quanto locuzione ufficiale utilizzata all'epoca. Naturalmente nella voce si avrà spazio e modo di spiegare come e perché il termine "prostituzione" è stato contestato. --Hauteville (msg) 12:59, 9 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Ma siamo sempre noi a discutere?! Forse sta nascendo una storia d'amore!! =) Certo, figurati, infatti non è il termine "prostituzione" che non va, anzi. E' che bisogna aggiungere "forzata", infatti c'è una bella differenza tra le vittime di tratta e le/i "sex-worker". In particolare in questo caso si parla di persone che erano internate nei lager, non di persone che migrano fidandosi delle promesse di qualcuno in un altro paese e che poi a forza di stupri e percosse si ritrova sui marciapiedi (<fuoricrono> E pure in questo caso si parla di prostituzione forzata!</fuoricrono>). No, erano prigioniere, internate in un contesto ben specifico. Ma coma in altre voci cercherò di non intervenire per dare spazio ad altr* utent* interessat*...che dite segnaliamo al bar? O da qualche parte? Baci a tutt*!--Rhockher 13:11, 9 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Prima di fare modifiche aspettiamo, sto facendo ricerca (documenti e materiale vario) per migliorare voce e titolo, datemi un pò di tempo.--Rhockher 18:22, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Continuo a ritenere che il name space vada cambiato. Che dite? --Rhockher 15:45, 21 lug 2011 (CEST)[rispondi]

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