Discussione:Bisterza

Continuo la discussione iniziata allo Sportello_informazioni [1], per sostenere che il comune di Bisterza cessato nel 1927 dovrebbe avere una voce autonoma, essendo una cosa diversa rispetto all'attuale comune sloveno di Ilirska Bistrica (Villa del Nevoso secondo l'ultimo nome ufficiale italiano, Bisterza secondo quanto riportato nel testo attuale). --Lov1836 (msg) 16:12, 25 lug 2014 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Bisterza. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131005011217/http://www.austriahungary.info/en/gazetteer1900/krain/adelsberg_-_postojna per http://www.austriahungary.info/en/gazetteer1900/krain/adelsberg_-_postojna

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:57, 4 mar 2020 (CET)

titolo

La voce riporta il toponimo italiano ottocentesco come titolo. Il problema però è che in tutti gli atlanti che ho consultato, viene invece usato il toponimo amministrativo nato negli anni Venti, ossia Villa del Nevoso. Lo usano TCI, De Agostini, Treccani, un po' tutti. Di contro Bisterza è decisamente poco usato. Gli unici che usano in parte Bisterza paiono essere le minoranze italiane di Slovenia e Croazia cfr, ma innanzitutto usano comunque di più Villa del Nevoso cfr e poi si tratta di un esonimo anche in quel caso, dato che i 28 italofoni che risultavano nel censimento 2002 non sappiamo nemmeno se ci sono ancora (e comunque La Voce risulta diffusa in Istria e Quarnaro, mentre qui siamo in Carniola). ----Friniate^Arengo 18:25, 9 ago 2023 (CEST)

[@ Friniate] dubbio: siamo certi che "Bisterza" non sia il centro abitato e "Villa del Nevoso" non indicasse il comune nato dalla fusione del comune di Bisterza con quello di Torrenova? --Ombra 10:00, 10 ago 2023 (CEST)

@Ombra Originariamente in effetti era così, nelle cartine degli anni Trenta vengono indicati ancora i due toponimi riferiti ai due centri abitati e poi il toponimo del comune cfr (è un po' complicato vederla, se vuoi ti spiego come). Ma nelle cartine attuali che ho consultato ormai è proprio invalso l'uso di Ilirska Bistrica=Villa del Nevoso, così come sulla sapere e negli stessi articoli di giornale della Voce che ho linkato su. ----Friniate^Arengo 10:07, 10 ago 2023 (CEST)

Le cartine sono l'Atlante Treccani del 2008, la carta stradale TCI del 2014, più altre quattro cartine (tutte recenti) di cui ora non ho gli estremi, ma che posso citare a breve. L'unica diversa usava invece direttamente il toponimo sloveno. Di Bisterza proprio nessuna traccia. Guardando agli articoli del Piccolo Bisterza qua e là si trova, ma comunque è più diffuso Villa del Nevoso cfr. ----Friniate^Arengo 10:09, 10 ago 2023 (CEST)

[@ Friniate] se le fonti in lingua italiana dicono questo (e lo dicono, come hai ampiamente dimostrato) non c'è molto da discutere. Poi ti dirò, almeno finché frequentavo la zona io (ho vissuto a Trieste per una decina di anni), a livello locale l'uso di "Bisterza" era decisamente prevalente - forse per assonanza con il toponimo sloveno? - sul pomposo "Villa del Nevoso". Ma sono consapevole che ciò non rilevi ai fini della decisione :) --Ombra 10:16, 10 ago 2023 (CEST)

Guarda, nemmeno a me entusiasma granché rispostarla al toponimo amministrativo degli anni Venti. Se nelle fonti triestine e istriane di lingua italiana vi fosse un uso unanime di "Bisterza" non avrei aperto questa discussione. Però, già lì c'è una prevalenza dell'altro nome, poi prendo gli atlanti italiani e usano tutti il nome amministrativo... L'unico appigli che avevo trovato era la Treccani, che usava Bisterza nel 1948, ma parliamo di più di 70 anni fa... ----Friniate^Arengo 10:25, 10 ago 2023 (CEST)

Io sposterei. Non è improbabile che a Trieste venga chiamato ancora Bisterza, perché piú corto e perché gli usi locali sono duri a morire, peró come detto essendo le fonti unanimemente per l'altro nome non c'é da discutere. --Pierpao (listening) 10:54, 10 ago 2023 (CEST)

Indeciso. Da una ricerca sul giornale italiano di Fiume sembrano usati entrambi, senza una netta prevalenza: [2] [3]. --Retaggio (msg) 16:56, 12 set 2023 (CEST) PS - Ops... Noto solo ora che questi due link li aveva gia portati Friniate...