Discussione:Babes in Toyland (gruppo musicale)
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Citazione[modifica wikitesto]
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- All'improvviso c'erano tutte quelle band di ragazze, il che era fantastico, ma non era affatto una cosa tipo “potere alle sorelle”, proprio niente del genere. Noi eravamo solo tre individui dalla forte personalità che per caso erano donne. - Kat Bjelland, a proposito del coinvolgimento delle BIT nel movimento riot grrrl.
-- Il Passeggero - amo sentirvi 13:45, 2 ago 2013 (CEST)
Courtney Love[modifica wikitesto]
Courtney Love è stata mai realmente un membro delle Babes in Toyland? Il suo coinvolgimento nel gruppo è controverso. Questo articolo su Walker afferma che la Love è stata un membro del gruppo per un breve periodo ("[...] brief member Courtney Love") e nella voce viene citato come fonte il libro di Neal Karlen The Making and the Selling of a Rock'n' Roll Band, del 1994, che però, non essendo consultabile online, non è verificabile. Poi, invece, in questa intervista trovo che le Babes in Toyland neghino questa militanza definendo la Love una bugiarda (Andrea Swensson: "So this is something that comes up in pretty much every Babes article that I read, and I’ve heard a lot of different stories, so I want to get the straight scoop. Why do people think that Courtney Love was in Babes in Toyland?"; Bjelland: "Because she lied."; Barbero: "She’s a liar!"; Bjelland: "That’s the end of it."). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:56, 10 dic 2020 (CET)
- Da quel che so io, no. Courtney Love ha militato insieme a Kat Bjelland in un gruppo chiamato Sugar Babydoll, durato poco, inciso niente e facevano dal vivo vecchi pezzi delle due ragazze. Non esiste notizia che supporti la sua militanza nelle Babes.--Tre di tre (msg) 12:27, 10 dic 2020 (CET)
- P.S. Ho letto che nella voce si segnala la sua presunta militanza risalente alla fondazione e finita chissà quando. A tal proposito Kat afferma in una intervista che Courtney effettivamente raggiunse la Bjelland per provare col suo nuovo gruppo già formato, ma che non sapeva suonare e se ne andò dopo poche prove. Non direi che ciò ne faccia un ex membro. Sono per la rimozione della nota.--Tre di tre (msg) 12:41, 10 dic 2020 (CET)
- Mah ...
- nella voce abbiamo questo riferimento testuale a supporto :
- Colin Larkin (a cura di), 5th Concise Edition. The Encyclopedia of Popular Music, Omnibus Press, 2007, ISBN 978-0-85712-595-8.
- Tommaso Franci di Ondarock, invece, dice che Courtney Love accompagnò la Bjelland al basso in una delle formazioni precedenti.
- Potremmo approfondire le band anteriori della Bjelland, nella voce del gruppo definitivo oppure in quella personale della cantante.
- ASTIO discussioni 15:52, 10 dic 2020 (CET)
- Non vorrei ripetermi, ma ha ragione Franci. Rapidamente, Kat e Courtney si conobbero a Portland, si trasferirono insieme a San Francisco ed ebbero diversi gruppi insieme. Ad un certo punto, Courtney si trasferì a LA e Kat a Minneapolis. Quando le BYT vennero formate, Courtney raggiunse brevemente Kat a Minneapolis, strimpellò (ai tempi non sapeva suonare) in qualche prova e tornò dopo poco a LA per organizzare concerti altrui. Non so cosa dica il libro, ma queste informazioni sono presenti in un paio di documentari reperibili su YT. Se dobbiamo approfondire e mettere tutte queste cose (fontate) nella voce, ok, ma mi pare più semplice eliminare l'informazione e bastalà.--Tre di tre (msg) 20:19, 10 dic 2020 (CET)
- [@ Tre di tre, Astio k] secondo me si può al massimo accennare qualcosa, con nota e fonte, che Courtney Love ha strimpellato qualcosa durante le prime prove del gruppo, per poi andarsene. Direi che la si può togliere dalla formazione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:44, 17 dic 2020 (CET)
- Qualcuno ha già eseguito questa modifica117312011 -- ASTIO discussioni 10:54, 17 dic 2020 (CET)
- [@ Astio k] sì, ho visto. Me n'ero accorto anch'io dopo aver scritto. Lo ha fatto comunque senza intervenire in discussione e infischiandosene del consenso, oltre a usare motivazioni inaccettabili e senza fonti. Comunque le ho già scritto nella sua pagina di discussione di usare le discussioni invece di cercare di forzare la mano con guerre di modifiche. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:57, 17 dic 2020 (CET)
- Hai fatto bene, Ospite ;) -- ASTIO discussioni 10:59, 17 dic 2020 (CET)
- OK, però è inutile toglierla dagli ex membri se nella biografia si afferma che ne ha fatto parte. Per me va tolto pure quella frase.--Tre di tre (msg) 11:26, 17 dic 2020 (CET)
- Hai fatto bene, Ospite ;) -- ASTIO discussioni 10:59, 17 dic 2020 (CET)
- [@ Astio k] sì, ho visto. Me n'ero accorto anch'io dopo aver scritto. Lo ha fatto comunque senza intervenire in discussione e infischiandosene del consenso, oltre a usare motivazioni inaccettabili e senza fonti. Comunque le ho già scritto nella sua pagina di discussione di usare le discussioni invece di cercare di forzare la mano con guerre di modifiche. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:57, 17 dic 2020 (CET)
- Qualcuno ha già eseguito questa modifica117312011 -- ASTIO discussioni 10:54, 17 dic 2020 (CET)
- [@ Tre di tre, Astio k] secondo me si può al massimo accennare qualcosa, con nota e fonte, che Courtney Love ha strimpellato qualcosa durante le prime prove del gruppo, per poi andarsene. Direi che la si può togliere dalla formazione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:44, 17 dic 2020 (CET)
- Non vorrei ripetermi, ma ha ragione Franci. Rapidamente, Kat e Courtney si conobbero a Portland, si trasferirono insieme a San Francisco ed ebbero diversi gruppi insieme. Ad un certo punto, Courtney si trasferì a LA e Kat a Minneapolis. Quando le BYT vennero formate, Courtney raggiunse brevemente Kat a Minneapolis, strimpellò (ai tempi non sapeva suonare) in qualche prova e tornò dopo poco a LA per organizzare concerti altrui. Non so cosa dica il libro, ma queste informazioni sono presenti in un paio di documentari reperibili su YT. Se dobbiamo approfondire e mettere tutte queste cose (fontate) nella voce, ok, ma mi pare più semplice eliminare l'informazione e bastalà.--Tre di tre (msg) 20:19, 10 dic 2020 (CET)
- 1-riga-1 sulla querelle della presenza della Love nel gruppo – c'è stata una polemica tra le componenti, e la questione è stata svolta in questa discussione – secondo me nel testo della voce ci può stare.
- ASTIO discussioni 12:21, 17 dic 2020 (CET)
[rientro] No che non ci può stare. Un conto è scrivere "Courtney dice che ha fatto parte del gruppo, Kat dice di no" ed un altro è scrivere "il nucleo del gruppo vede al basso Courtney Love" che è una notizia falsa.--Tre di tre (msg) 12:51, 17 dic 2020 (CET)
- Secondo me basterebbe riformularla. Potrebbe andare una cosa tipo: "Alle prime prove del gruppo prende parte brevemente anche Courtney Love, che però non sapendo ancora suonare uno strumento, abbandona prematuramente la formazione senza partecipare ad alcuna attività concreta. In seguito Courtney Love affermerà di aver fatto parte delle Babes in Toyland, cosa invece negata da Kat Bjelland e Lori Barbero."? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:42, 18 dic 2020 (CET)
- Io sono per la cancellazione tout court che è la soluzione più semplice, la formulazione di Idraulico mi sembra eccessivamente lunga per una situazione trascurabile, sulla polemica sorvolerei di netto. Se proprio la si vuole inserire, ci vuole qualcosa di più stringato tipo: "l'amica Courtney sostiene/ si interessa brevemente al progetto prima di dedicarsi a tutt'altro".--Tre di tre (msg) 11:00, 18 dic 2020 (CET)
- Boh, volendo si può riassumere il periodo, però l'informazione è secondo me rilevante e utile, in quanto chiarificatrice su una questione dibattuta e su cui comunque i critici e gli intervistatori ritornano spesso. Non è "fondamentale", ma non è neppure trascurabile. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:28, 18 dic 2020 (CET)
- Va bene, fate voi, mi fido, evitate solo di farla lunga: la descrizione di quanto accaduto è già dirimente la polemica, volta solo a farsi pubblicità ed, in fondo, hanno ragione tutte :D Chi vuole approfondire il fatto legge che si è trattato di qualche prova e nel caso va alla fonte.--Tre di tre (msg) 11:35, 18 dic 2020 (CET)
- "Alle prime prove del gruppo prende parte brevemente anche Courtney Love, che però abbandona prematuramente la formazione senza partecipare ad alcuna attività concreta. In seguito Kat Bjelland e Lori Barbero negheranno che la Love abbia mai fatto parte del gruppo." Più stringata di così non saprei. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:39, 18 dic 2020 (CET)
- formalmente è corretto, ma trovo equivoche per chi legge le espressioni "prende parte" e "abbandona prematuramente la formazione". Lei è andata a curiosare e fare casino per amicizia, per me non era in discussione che entrasse nel gruppo, si sapeva che non fosse all'altezza, non so se mi spiego. Prova ne è che dopo poco torna a LA dove già abitava non per suonare, ma per organizzare, quindi a quel tempo non si sentiva una musicista. Però capisco pure che non è facile essere stringati, quindi, ti dico, per me va bene e aspetta opinioni altrui ;)--Tre di tre (msg) 12:07, 18 dic 2020 (CET)
- No prob. Così: "Alle prime prove si affaccia anche Courtney Love, senza tuttavia prendere parte ad alcuna attività concreta. In seguito Kat Bjelland e Lori Barbero negheranno che la Love abbia mai fatto parte del gruppo." -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:32, 18 dic 2020 (CET)
- Ultima opinione e poi giuro che mi taccio :D Se togli la parte polemica "in seguito..." puoi pure mettere due parole in più nelal prima parte ;) Tanto, come dicevo, la polemica è risibile, chi la conosce non ha bisogno di quella frase e chi non la conosce non ha bisogno di conoscerla e, se proprio vuole, si va a consultare la fonte del fatto.--Tre di tre (msg) 12:35, 18 dic 2020 (CET)
- Boh, a me sembra invece utile a comprendere se la Love abbia mai fatto effettivamente parte del gruppo o no. Ma si può riassumere anche in questo caso in una cosa come: "Alle prime prove si affaccia anche Courtney Love, senza tuttavia prendere parte ad alcuna attività concreta e senza aver mai fatto effettivamente parte del gruppo." Mo' basta però. :D -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:46, 18 dic 2020 (CET)
Fatto, ho modificato il testo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:22, 19 dic 2020 (CET)
- Boh, a me sembra invece utile a comprendere se la Love abbia mai fatto effettivamente parte del gruppo o no. Ma si può riassumere anche in questo caso in una cosa come: "Alle prime prove si affaccia anche Courtney Love, senza tuttavia prendere parte ad alcuna attività concreta e senza aver mai fatto effettivamente parte del gruppo." Mo' basta però. :D -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:46, 18 dic 2020 (CET)
- Ultima opinione e poi giuro che mi taccio :D Se togli la parte polemica "in seguito..." puoi pure mettere due parole in più nelal prima parte ;) Tanto, come dicevo, la polemica è risibile, chi la conosce non ha bisogno di quella frase e chi non la conosce non ha bisogno di conoscerla e, se proprio vuole, si va a consultare la fonte del fatto.--Tre di tre (msg) 12:35, 18 dic 2020 (CET)
- No prob. Così: "Alle prime prove si affaccia anche Courtney Love, senza tuttavia prendere parte ad alcuna attività concreta. In seguito Kat Bjelland e Lori Barbero negheranno che la Love abbia mai fatto parte del gruppo." -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:32, 18 dic 2020 (CET)
- formalmente è corretto, ma trovo equivoche per chi legge le espressioni "prende parte" e "abbandona prematuramente la formazione". Lei è andata a curiosare e fare casino per amicizia, per me non era in discussione che entrasse nel gruppo, si sapeva che non fosse all'altezza, non so se mi spiego. Prova ne è che dopo poco torna a LA dove già abitava non per suonare, ma per organizzare, quindi a quel tempo non si sentiva una musicista. Però capisco pure che non è facile essere stringati, quindi, ti dico, per me va bene e aspetta opinioni altrui ;)--Tre di tre (msg) 12:07, 18 dic 2020 (CET)
- "Alle prime prove del gruppo prende parte brevemente anche Courtney Love, che però abbandona prematuramente la formazione senza partecipare ad alcuna attività concreta. In seguito Kat Bjelland e Lori Barbero negheranno che la Love abbia mai fatto parte del gruppo." Più stringata di così non saprei. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:39, 18 dic 2020 (CET)
- Va bene, fate voi, mi fido, evitate solo di farla lunga: la descrizione di quanto accaduto è già dirimente la polemica, volta solo a farsi pubblicità ed, in fondo, hanno ragione tutte :D Chi vuole approfondire il fatto legge che si è trattato di qualche prova e nel caso va alla fonte.--Tre di tre (msg) 11:35, 18 dic 2020 (CET)
- Boh, volendo si può riassumere il periodo, però l'informazione è secondo me rilevante e utile, in quanto chiarificatrice su una questione dibattuta e su cui comunque i critici e gli intervistatori ritornano spesso. Non è "fondamentale", ma non è neppure trascurabile. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:28, 18 dic 2020 (CET)
- Io sono per la cancellazione tout court che è la soluzione più semplice, la formulazione di Idraulico mi sembra eccessivamente lunga per una situazione trascurabile, sulla polemica sorvolerei di netto. Se proprio la si vuole inserire, ci vuole qualcosa di più stringato tipo: "l'amica Courtney sostiene/ si interessa brevemente al progetto prima di dedicarsi a tutt'altro".--Tre di tre (msg) 11:00, 18 dic 2020 (CET)
