Discussione:Atraḫasis

Per fare un quadro

Il quadro delle leggende è il seguente:

1. Ziusudra ("dalla vita lunga"), personaggio di un mito sumerico (il diluvio, parte del mito sumerico della creazione)
2. Atra-hasis ("il molto saggio"), personaggio sumero di un mito accadico che da lui prende il nome
3. Utnapishitm ("il remoto"), personaggio dell'Epopea di Gilgamesh

Si tratta di repliche dello stesso personaggio, peraltro in sé stesso abbastanza indefinito e identificato dalle stesse antiche fonti mesopotamiche in modi diversi, ma nella sostanza corrisponde al Noè biblico.

La mia idea è che

1. si debba fare una voce per Ziusudra, che inquadri il personaggio
2. Atra-hasis sia una voce che riguardi il mito
3. Utnapishitm sia redirect a "Epopea di Gilgamesh" fino a nuovo avviso

Pareri? --Pequod76^(talk) 00:02, 5 dic 2010 (CET)

Secondo me si possono tenere separate le due voci su Atrahasis, però aggiungendo tra parentesi "personaggio" nella voce presente, e "poema" nella voce Atrahasis, in modo da distinguere l'opera e il suo protagonista --Don Milescor (Discussioni utente:Don Milescor) 17:45, 8 giu 2013

Se per te va bene continuerei la discussione qui. Per ora ho spostato il poema a Atrahasis (poema epico). Potremmo anche spostare Atraḫasis a Atrahasis e destinare questo titolo al personaggio (senza disambiguante tra parentesi, dunque: tanto con un clic, tramite {{nd}}, sei sulla voce desiderata). --pequod ^..Ħƕ 05:04, 9 giu 2013 (CEST)

Alcune nuove al prg mitologia. --pequod ^..Ħƕ 02:45, 10 giu 2013 (CEST)

[@ Pequod76] A me sembra che questa voce mescoli eventi e personaggi con Ut-Napishtim. Se è vero che i 3 personaggi di cui sopra sono confusi nelle letteratura tarda, andrebbero separati. Forse le due versioni in catalano sono quelle che mettono meglio i punti sulle i. Ma sono solo un profano sul tema e la tua opinione è la benvenuta. --Ruthven (msg) 15:51, 21 set 2021 (CEST)

Chiudendo nelle prossime settimane Gilgameš

Pensavo, sempre sul progetto Wikibooks, di iniziare il lavoro con Atra-ḫasis (anche Atram-ḫasis) inserendo tutta la letteratura (in lingua accadica) disponibile. Se qualcuno è interessato a collaborarvi, fonti alla mano, mi contatti qui. --Xinstalker (心眼) (msg) 08:34, 2 mar 2014 (CET)

E' iniziato il conto alla rovescia per avviare, su Wikibooks, il lavoro su Atra-ḫasis. Accorrete numerosi (contattatemi in pagina di discussione!) ai volenterosi si dispensano fonti!!!  :) --Xinstalker (心眼) (msg) 09:35, 17 mar 2014 (CET)

La lavoro qui in parallelo con Enuma Elish. Le ragioni del lavoro parallelo sono evidenti. Se tutto va bene sposto qui da wikibooks anche Gilgamesh. Ovviamente unifico le voci Gilgamesh e Atrahasis con i relativi poemi. Se a qualcuno non va bene lo dica subito perché il mazzo è abbastanza notevole. Se non leggo novità, martedì parto. saluti, --Xinstalker (心眼) (msg) 16:36, 23 mar 2014 (CET)

notazioni che riprendo da discussioni al progetto mitologia

« Atrahasis, “the surpassingly wise,” is the name of the Mesopotamian hero of the Flood in the myth of the same name (corresponding to the biblical Noah), recorded in Assyro-Babylonian literature from the Old Babylonian period up until the New Babylonian period. In Sumerian his name is Ziusudra (which becomes Xisuthros in Berossus), whereas in the Epic of Gilgamesh he is called Utanapishtim—meaning, respectively, the one who “has a long life” and the one who “has found life.” » (Giovanni Pettinato. Atrahasis in Encyclopedia of Religion vol.1 NY 2005, pag. 598)

qui per avere un'infarinatura di cosa stiamo trattando...

Il mito Atramḫasis è di unico ambito assiro-babilonese (così sia Pettinato che Bottero-Kramer), quindi assolutamente semitico, lo abbiamo in diverse versioni: paleobabilonese, mediobabilonese, neoassiro (importanti modifiche) e neobabilonese, quindi per circa XIII secoli.

Di precedente, forse (ora seguo Pettinato 2001 perché 2004 è ambiguo, quindi con dubbi, e non Bóttero-Kramer che lo vogliono più recente) abbiamo quella mezza tavoletta sumerica (rinvenuta a Nippur nel 1895) che racconta di Zi-u4-sud-ra.

• In sumerico: l'umanità non vive bene, vengono quindi (ri) creati i Sumeri a cui viene affidata la regalità (cfr. anche Lista Reale Sumerica) anche se i re non sono umani ma dèi. Qui mancano 35 righe, proprio qui dove dovrebbe essere spiegato il perché del diluvio (alcune divinità sono perplesse), riprende quindi alla riga 140. Alla 145 viene citato Ziusudra, il "re unto" che ascolta per mezzo di un muro (ascolta Enki?) che lo avverte del diluvio imminente. etc.etc. Di questa ho ora qui due traduzioni integrali (quella di Bóttero-Kramer e quella di Pettinato) a casa ho anche quella di Castellino.

Atramḫasis o Atraḫasis (si trova in ambedue i modi).

• In accadico, Paleobabilonese: scriba Ku-Aja o Kasap-Aja o Nur-Aja, 3 tavole sotto il quarto successore di Ḫammurabi, Ammiṣadûqa. E' certamente il testo in accadico più antico e probabilmente antecedente a quello qui sopra in sumerico che potrebbe essere un suo rifacimento. Atramḫasis compare esplicitamente al rigo 368 della I tavola, sottinteso nella 364. Nella sostanza narra dapprima della rivolta degli Igigi (dèi inferiori) nei confronti degli Annunaki (dèi maggiori) in quanto stufi delle corvé a cui erano sottoposti. Gli Annunaki si rendono conto della giustezza delle rivendicazioni degli Igigi e creano (Ea/Enki con Nintu/Mammi) l'uomo (fatto d'argilla mischiato al sangue-carne del dio We-intelligenza-spirito, rigo 223, che fu per questo sacrificato e che rende l'uomo immortale, questo + esplicito in Bottero-Kramer) così che sostituisca gli Igigi nel sostentamento degli Annunaki. Gli uomini si moltiplicano ma iniziano a fare chiasso (a scioperare come prima di loro gli Igigi) Quindi Enlil dopo averli puniti con epidemia, poi carestia poi siccitàma sempre salvati dal loro creatore Ea, decide di sterminarli per mezzo di un diluvio, ma Ea/Enki avverte Atramḫasis (segue)--Xinstalker (心眼) (msg) 13:58, 20 giu 2013 (CEST)

Prima di continuare occorre qui osservare due cose su cui dovremmo certamente approfondire:

1. il testo sumerico è probabilmente posteriore a quello accadico come sostiene Bottero-Kramer;
2. la resa del termine accadico eṭemmu (rigo 216, consiste nello spirito del dio We ucciso per creare l'uomo) per molti (ma non per Bottero) deve essere intesa come "fantasma", "spettro" piuttosto che come anima immortale. --Xinstalker (心眼) (msg) 16:43, 26 giu 2013 (CEST)

(rientro) Il Poema di Atrahasis è il nome che gli studiosi assegnano a delle tavolette in lingua accadica rinvenute in alcuni siti dell'allora regione della Mesopotamia. Queste tavolette si dividono in più edizioni, la più antica della quale è quella paleobabilonese. L'oggetto pregnante di questo mito (religioso) è il diluvio (in sumerico amāru, in accadico abūbu) che ha come protagonista per l'appunto Atrahasis (il Sommamente saggio), e, con altri testi, l'antropogonia. Sul tema del diluvio abbiamo:

• II millennio a.C.: la Lista Reale Sumerica dove si elencano i re prima e dopo il diluvio. Questo testo NON tratta del diluvio ma si limita a dividere i re "prima" del diluvio da quelli "dopo" il diluvio. Qui Atraḫasis, ovvero colui che sopravvive al diluvio, viene indicato con il nome, sumerico, di Ziusudra (Vita dei giorni prolungati).
• Metà del XVII secolo a.C.: è il testo paleobabilonese in tre tavole, quindi in accadico, che tratta anche dell'antropogonia oltre che descrivere il diluvio.
• Inizi del XVII secolo a.C. abbiamo quel breve testo in sumerico.

A seguire gli altri testi in accadico, ad es. anche Gilgamesh (ma qui Uta-napišti, Utnapishtim) fino al testo, in greco, di Berosso.
Sul tema dell'antropogonia abbiamo anche altri testi sia in sumerico che in accadico.
Sulla suddivisione dipende cosa e quanto si scrive, se ci si concentra sulle tre tavole con gli interventi nelle edizioni successive o si fa un discorso generico sul personaggio e il mito religioso a cui è connesso. Diciamo una voce su Atrahasis con approfondimento sul poema. ciao.--Xinstalker (心眼) (msg) 11:38, 1 lug 2013 (CEST)

Cronologia "Atrahasis (poema epico)"

Lista dei contributori della voce Poema di Atrahasis trasferita in questa voce

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— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Xinstalker (discussioni · contributi) 15:44, 17 apr 2014 (CEST).

Terminata, certo da rivedere con correzioni, ma terminata

Quando ho tempo inserisco Berosso, a meno che qui qualcuno non ne segnali l'urgenza allora lo fo subito. Poi col tempo aggiungo altri virgolettati. saluti, --Xinstalker (studiamo le fonti e scriviamo le voci!) (msg) 16:05, 17 apr 2014 (CEST)