Discussione:Associazione Guide e Scouts Cattolici Italiani

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Scout
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BLievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel novembre 2012

Salve sono nuovo di Wikipedia e siccome sono un Capo AGESCI da qualche anno, mi sto mettendo alla prova con un argomento che conosco bene. Spero che le informazioni che riporto (tutta farina del mio sacco) siano accurate e imparziali, anche se parlare di AGESCI significa per forza, almeno un po', parlare di Cattolicesimo (vedi l'acronimo). Comunque se qualcuno ha qualche consiglio da darmi sono tutti ben accetti.

Buon lavoro a tutti!! Gaheris 16:42, 19 lug 2006 (CEST)[rispondi]


NON PARZIALE!? giusto un un po' di spam...[modifica wikitesto]

....mi sa che un po' di esaltazione pubblicitaria si sia integrata in quest'articolo... soprattutto verso la "chiesa".. (leggete "Metodo ed organizzazione")..tutti atei e sicuramente obbiettivi :D Manca solo da aggiungere "Donaci l'8 per mille"...

E' troppo di parte come voce, sembra piu' un'articolo da giornale-religioso di propaganda :) --Drugonot 09:42, 19 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Condivido --Eio 21:44, 23 mag 2007 (CEST)[rispondi]
Ho modificato alcune parti che davano troppo peso all'assistente ecclesiastico, che in realtà ne ha molto poco, se non in rare occasioni, e ridimensionato l'importanza della fede nello scoutismo AGESCI. Ho anche snellito la burocrazia, nel senso che ho tolto l'importanza di tutte le organizzazioni centrali e di zona di fronte al gruppo e alle sue branche. È possibile che alcune cose siano in contrasto con le versioni ufficiali dello scoutismo, ma mi sembra che sia meglio descrivere la realtà. --Eio 17:56, 24 mag 2007 (CEST)[rispondi]
"Articolo" è maschile: dopo "un" non ci vuole l'apostrofo. Inoltre non ci vuole "-" fra giornale e religioso. Ciao. --Simoneschiaffino (msg) 20:00, 20 gen 2022 (CET)[rispondi]

in contrasto col cngei?[modifica wikitesto]

L'obiettivo primario è quello di "Formare buoni cattolici", in contrasto con l'obiettivo del CNGEI di "Formare buoni cittadini".

Un'inesattezza colossale e anche forse in cattiva fede: dal Patto Associativo dell'Agesci:

Lo scopo dell'Associazione è contribuire, secondo il principio dell'autoeducazione, alla crescita dei ragazzi come persone significative e felici.
[...]
La proposta scout educa i ragazzi e le ragazze ad essere cittadini attivi attraverso l'assunzione personale e comunitaria delle responsabilità che la realtà ci presenta.

Tant'è vero che lo scopo ultimo anche dell'Agesci è di formare "l'uomo (o la donna) della partenza", cittadini liberi, attivi ecc.. anche attraverso una proposta di tipo cattolico... se poi dopo questo cammino al momento della partenza il ragazzo si scopre ateo, buddista o animista, l'Agesci non sente di aver fallito, anzi! è contenta di essere riuscita ad aver indicato (in qualche modo, anche piccolo e non decisivo) un abbozzo di strada a un ragazzo.

E poi cosa vuol dire "in contrasto con l'obiettivo del CNGEI"??? Non c'è contrasto tra le 2 associazioni, se è una cosa personale tra qualche membro liberissimi, ma non sono beghe enciclopediche.

Scusate il tono acceso, sono cmq sereno :-) Superchilum(scrivimi) 09:38, 22 giu 2006 (CEST)[rispondi]

si, ma che c'è qualcosa di strano in quest'articolo è ormai chiaro.... --DrugoNOT 09:40, 22 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Ma se non c'è contrasto e anche l'AGESCI educa i cittadini e non i cattolici, perché esistono due associazioni distinte? Mi sembrava che una fosse laica ed una cattolica. O sbaglio? Forse sostituire il termine contrasto (che suona eccessivamente antagonista) con a differenza di aiuterebbe? Gac 09:50, 22 giu 2006 (CEST)[rispondi]

sì, certo, l'Agesci è cattolica e il Cngei laico, ma lo scopo ultimo è lo stesso, perchè è lo stesso che si prefiggeva B.-P.: formare dei buoni cittadini. Per questo è da togliere del tutto quella frase, o almeno non sottolineare la differenza dello scopo (uguale) ma del mezzo (Agesci proposta cattolica, Cngei spirituale). Superchilum(scrivimi) 10:43, 22 giu 2006 (CEST)[rispondi]

E no. La differenza è appunto che il CNGEI essendo laico, accetta indiscriminatamente chi decide di prendere parte al Corpo scoutistico, mentre nell'AGESCI no: tant'è vero che i Capi sono obbligati ad insegnare la morale cattolica, e nelle attività (soprattutto quelle spirituali) è sempre fortemente presente il solco ideologico cattolico. Senza contare il fatto che è obbligatorio entrare in Chiesa. Ora, che si accetti o no, questo è un fatto discriminante, che entra quindi in contrasto con la rotta prefissa da BP, cioè il famoso "formare dei buoni cittadini indipendentemente dalla religione di appartenza, ecc...".--Furin 19:24, 22 giu 2006 (CEST)[rispondi]

io questo (cioè che il Cngei sia laico e l'Agesci cattolica) non l'ho negato, anzi, ma:
  1. nell'Agesci ci può entrare chiunque, di qualsiasi religione, ben conscio però che la proposta che viene fatta è di tipo cattolico
  2. lo scopo dell'Agesci resta quello di formare dei buoni cittadini, e ribadisco che se dopo la partenza uno è buddista, ateo o cos'altro per i capi dell'Agesci va benissimo (e ci mancherebbe altro!), perchè il loro scopo primario non è di formare dei buoni cattolici
Superchilum(scrivimi) 15:44, 23 giu 2006 (CEST)[rispondi]


il seguente articolo è scritto da Casx:

io faccio parte dell'agesci, poco tempo fa avemmo un'accesissima discussione, da cui venne fuori che è praticamente impossibile per un non cattolico entrare nell'associazione...formalmente il problema non sussiste, ma in realtà con tutto l'apparato "chiesastrico" (chiedo ammenda per il termine;D) che si viene ad intrecciare con l'associazione il rischio di discriminazione è veramente alto, in più si noti come l'appoggio della chiesa sia stato determinante nella diffusione dell'associazione che conta quattro volte (!) gli iscritti della sua corrispettiva laica...e poi dicono che la chiesa non è addentro i meccanismi del potere...cmq confermo che tra le associazioni non c'è rivalità, come dimostra il recente progetto di "Roverway"...il mio gruppo e svariati altri in tutta Italia hanno invece accesa ed annosa antipatia per le associazioni più marcatamente cattoliche come CL, ACR, GiFra ecc...

confermo che non si può parlare di contrasto tra le associazioni, il fine ultimo è lo stesso per entrambe, e quoto in pieno quanto detto da Superchilum, i non credenti presenti nell'associazione sono sempre molti; resta però controverso il tema dell'accesso ai non cattolici (che non intendono mandare in chiesa i loro figli, per intenderci), ma la questione si limita a questo --piero tasso 20:22, 26 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Raffredderei le polemiche con un bel copyviol... :-) AttoRenato (de gustibus) 23:30, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Come mai nella voce manca l'immagine del simbolo, che invece appare in en.Wiki alla voce en:Associazione Guide e Scouts Cattolici Italiani? CheccoPadova 15:25, 20 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Perche` la wikipedia in lingua inglese ha degli standard piu` rilassati in fatto di diritto d'autore, in quanto ritengono che il "fair use" delle leggi anglosassoni sul copyright gli consenta di riprodurre emblemi associativi. La wikipedia italiana invece ritiene di non avere questo diritto. Qualcuno dovrebbe fare una richiesta ufficiale all'AGESCI e chiedere il permesso di riprodurre qui il Logo.
--Lou Crazy 19:14, 21 ott 2006 (CEST)[rispondi]
Incredibile. Un'altra ragione per preferire en.Wiki. CheccoPadova 21:31, 22 ott 2006 (CEST)[rispondi]
Io contribuisco ad entrambe ;-) --Lou Crazy 03:52, 2 nov 2006 (CET)[rispondi]
il problema è che la legge italiana non lo prevede proprio, e pure negli USA lo stanno mettendo in discussione--piero tasso 00:48, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

Consiglio Capi[modifica wikitesto]

CoCa sicuramente non è un acronimo di Consiglio Capi e ben ha fatto Lou Crazy a rimuoverlo, ma da noi si usa molto ConCa. Lo aggiungiamo o è solo una acronimo usato da pochi e che quindi non è bene inserire?

Non lo vedo molto utile in questa voce. Invece e` utilissimo in Terminologia scout --Lou Crazy 00:44, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]
Co.Ca. significa Comunita' Capi. --Simoneschiaffino (msg) 20:00, 20 gen 2022 (CET)[rispondi]

Patroni delle branche[modifica wikitesto]

Recentemente sono stati aggiunti nella voce come patrone delle branche AGESCI anche S.Chiara (L/C), S.Giovanna d'Arco (E/G) e S.Caterina (R/S). La cosa, da associato mi ha un po' stupito perchè durante il mio percorso da lupetto a rover (quale sono ora) non ricordo riferimenti a queste 3 sante nelle attività, a differenza di S.Francesco, Giorgio e Paolo. Questa cosa è sancita da qualche documento ufficiale dell'associazione o è una cosa "informale"?--Dani 7C3 (parla) 18:38, 2 giu 2007 (CEST)[rispondi]

dovrei informarmi sui documenti che ho qui. Son quasi sicuro su Santa Chiara per l'L/C, mentre noi in reparto alla fine di ogni preghiera diciamo "S. Giorgio e S. Caterina pregate per noi", mentre in clan dicono "S. Paolo prega per noi", senza nessuna santa. --Superchilum(scrivimi) 19:10, 2 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Quello che so io (ma non ho fonti scritte) è che S.Caterina da Siena è effettivamente la patrona degli R/S insieme a S.Paolo, di S.Chiara e di Santa Giovanna d'Arco non so niente. Magari alla prossima Co.Ca. chiedo a qualche "vecchio capo" esperto di tradizioni scout. --Aracuanodisc 01:30, 3 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Anch'io sono quasi sicuro su s. Chiara per l'L/C, delle altre non avevo mai sentito parlare. In branco diciamo alla fine della preghiera "s. Francesco e s. Chiara pregate per noi", non so le altre branche. Arres 17:00, 4 giu 2007 (CEST)[rispondi]
In reparto son sicuro che il patrono sia San Giorgio. --10:02, 6 giu 2007 (CEST)Alessandro
Santa Chiara effettivamente è abbastanza diffusa come santa potrettrice L/C, anche se nel mio gruppo i lupi si riferiscono solo a San Francesco. Le altre due non le ho mai sentite e sinceramente non so se serva la diarchia pure nei santi... BTW si potrebbe inviare una richiesta a capo scout e capo guida per una presa di posizione autentica. PandaSorn 11:14, 6 giu 2007

Da ormai "vecchio scout" posso testimoniare che già l'AGI aveva S. Chiara e S. Caterina come protettrici, rispettivamente, di Coccinelle e Scolte. Per le Guide, invece, aveva adottato S. Giorgio, probabilmente per una certa "autorevolezza" in quella che, non dimentichiamolo, è pur sempre la branca nata per prima. --Mauro Cicognini (msg) 01:14, 1 mar 2009 (CET)[rispondi]

Fasce d'età[modifica wikitesto]

Riguardo alle fasce d'età indicate per le varie branche, effettivamente sono quelle dell'ultimo regolamento metodologico (2007), però in alcuni gruppi AGESCI a 11 anni i ragazzi sono già in Reparto e in molti gruppi il reparto finisce dopo i 15 anni (a dire il vero non ho mai sentito di gruppi che tengono i lupetti fino ai 12 anni e i repartari fino ai 16, e sono nell'agesci da 9 anni.. ma vabbé). Pensavo chee fosse il caso di sottolineare queste "eccezioni"... che ne pensate? --Magnum87 23:24, 2 gen 2008 (CET)[rispondi]

Innanzi tutto, aggiungi i nuovi paragrafi in fondo alla pagina di discussione, senno` non si capisce piu` nulla!
Hai delle fonti citabili su questo? Non importa il "l'ho visto con i miei occhi", servono le fonti.
--Lou Crazy 02:07, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]
Le unici fonti che mi vengono in mente sono siti internet dei vari gruppi: ad esempio in [1], :[2], [3] la
fascia indicata per il reparto è fino ai 15 anni; oppure per branco 8-10 anni: [4], [5] :(qui è indicato che ragazzi di 11 anni sono già in reparto). Non so quanti ne possano servire di siti per avere una certa garanzia di affidabilità..
Stavo comunque notando una certa incongruenza nel regolamento (e quindi nell articolo) ripetuta tra l'altro in molti siti: non si capisce in che branca stiano i ragazzi di 16 anni,
inoltre i gruppi che tengono i ragazzi nel branco fino ai 12 anni dovrebbero cominciare il reparto dai 13 anni... capisco certo che il regolamento sia il documento più affidabile a cui
ci si può rivolgere, però penso dia soltanto un'indicazione di massima. --Magnum87 11:49, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]
Ok, se e` documentato su qualche sito di gruppo, si puo` citare che alcuni gruppi vanno "a capoccia".
In che branca stanno i ragazzi di 16 anni? In E/G fino al campo estivo, in R/S subito dopo. Mica si passa il giorno del compleanno...
--Lou Crazy 04:00, 4 gen 2008 (CET)[rispondi]
Chiarisco: come si intende comunemente, "a 16 anni si entra in R/S" significa, ad esempio, che un ragazzo che compie 16 anni nel 2008 (indipendentemente dalla data) passa in R/S dopo il campo estivo 2008, e rimane quindi in noviziato nel 2008-2009. In questo senso scrivere che si rimane in E/G anche ai 16 anni potrebbe far pensare che quel ragazzo rimanga in reparto nel 2008-2009. Se non c'è incongruenza, perlomeno c'è poca chiarezza. --Magnum87 21:35, 4 gen 2008 (CET)[rispondi]
Proprio in quel senso, scrivere che la branca E/G finisce a 15 anni significherebbe dire che si passa il giorno del 16o compleanno. Ecco perche` i 16enni sono indicati in entrambe le branche.
--Lou Crazy 01:02, 30 gen 2008 (CET)[rispondi]

Totali nei Dati ufficiali sui censimenti[modifica wikitesto]

Non capisco a cosa serva la colonna "Totali" di destra nei Dati ufficiali sui censimenti, dal momento che somma voci di genere diverso (gruppi, unità, soci, capi). --ElfQrin (msg) 10:19, 15 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Campi Nazionali[modifica wikitesto]

Nel Campo Nazionale Esploratori e Guide del 1983, mancava il riferimento al comune di Nocera Umbra, dove si svolse il Campo dell'Aria. L'ho aggiunto. El Bandido (msg) 16:59, 1 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Hai fatto bene!
--Lou Crazy (msg) 17:47, 1 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Modifica sezione eventi e campi nazionali nautici[modifica wikitesto]

Ho modificato la parte della voce riguardante gli eventi nazionali nautici. Ho approfittato dell'aggiunta dell'Evento Nautico Nazionale 2010 per rimuovere una serie di riferimenti e link al gruppo Portici 3. Mi sembra sia caldamente sconsigliato dalle linee guida di Wikipedia l'inserimento di link diretti a siti esterni direttamente nel testo della voce. In questo caso erano presenti 3 collegamenti al sito del Portici 3.

Penso sia da evitare in futuro anche l'inserimento di riferimenti a particolari attività svolte dai singoli gruppi. Sono aggiunte del tutto inutili in una voce enciclopedica e danno l'idea di pubblicità (soprattutto se accompagnate da link diretti al sito del gruppo come in questo caso).--Ippocampo (msg) 10:15, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ho rimosso un altro link diretto al sito del gruppo Portici 3. Personalmente sarei per la rimozione dalla voce di tutte le particolari attività svolte dai singoli gruppi. E mi chiedo anche l'utilità di lasciare l'elenco dei gruppi partecipanti ai campi nautici. Che ne dite?--Ippocampo (msg) 02:49, 2 ott 2010 (CEST)[rispondi]
che sono d'accordo con te :-) meglio dire quanti gruppi hanno partecipato, e soprattutto mettere fonti! Che non ce n'e' manco mezza, e in queste condizioni non e' accettabile. Grazie per il lavoro che stai facendo ;-) --Superchilum(scrivimi) 14:01, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]
Ho finalmente provveduto ad eliminare l'elenco di gruppi e ho cercato di migliorare l'intera sezione sui campi nazionali nautici. Ho aggiunto le fonti necessarie in cui è possibile trovare i dati citati. Per i campi del 1993 e del 2001 non sono riuscito a trovare fonti migliori, anche se credo basti così. È probabile che il gruppo Portici 3 tenti di inserire nuovamente riferimenti ad attività personali. Eventualmente credo sia il caso di eliminarle. --Ippocampo (msg) 10:31, 25 set 2011 (CEST)[rispondi]
Se ricompaiono link fuori luogo a siti del Portici 3, si possono inserire in una black list per evitare che vengano reinseriti.
--Lou Crazy (msg) 19:10, 26 set 2011 (CEST)[rispondi]

Introduzione[modifica wikitesto]

Ho provato a riformularla e riassumerla rispetto al sito AGESCI togliendo il gergo specifico dell'ambiente cattolico. Se c'è consenso si potrebbe togliere l'avviso.--DomBairo (msg) 14:10, 4 mar 2011 (CET)[rispondi]

Buon lavoro, ora non c'è traccia di POV secondo me. Penso di poter eliminare l'avviso introdotto dall'anonimo 158.110.150.30 qui. Comunque ho ritoccato l'introduzione: era talmente priva di riferimenti al cattolicesimo che non si capiva che l'AGESCI è un'associazione cattolica. --LeFilsDePascal (msg) 10:40, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Monitoraggio voce[modifica wikitesto]

Ho effettuato un nuovo monitoraggio voce portando il codice fonti da ! a d in quanto credo sia ormai presente il livello minimo di fonti. Credo sia il caso di iniziare a pensare alla rimozione del template {{F}}. Un utente esperto dovrebbe inserire il template {{Citazione necessaria}} quando serve in modo da facilitare l'aggiunta di nuove fonti alla voce. --Ippocampo (msg) 10:43, 25 set 2011 (CEST)[rispondi]

Dopo le ultime modifiche credo davvero sia il caso di rimuovere il template {{F}} e di andare di {{Citazione necessaria}} dove serve. Nessuno è d'accordo con me?--Ippocampo (msg) 10:19, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Vai!
--Lou Crazy (msg) 03:31, 4 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Fatto! Come mi hai consigliato ho anche cercato di adeguare la voce al manuale del progetto scout. Ho eliminato le maiuscole se non per le eccezioni previste nel manuale. Per quanto riguarda l'inserimento del template {{Citazione necessaria}}, l'ho utilizzato dopo le affermazioni per cui reputo importante la ricerca di una fonte. Invito i wikipediani più esperti di me ad utilizzarlo meglio.
--Ippocampo (msg) 16:17, 4 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Aggiornamento dati censimento al Consiglio Generale 2011[modifica wikitesto]

Ho provveduto ad aggiornare la tabella dei dati ufficiali dei censimenti al consiglio generale 2011. Ho inserito come fonte il pdf dei documenti preparatori al consiglio generale 2011 presente sul sito AGESCI. Vista la mole di cifre copiata a mano, prego qualche volenteroso di cimentarsi nel controllo della correttezza dei nuovi dati. Grazie. --Ippocampo (msg) 11:46, 26 set 2011 (CEST)[rispondi]

Ho aggiornato i dati del censimento al Consiglio Generale 2012. Ho notato che i dati della regione Campania erano stati oggetto di vandalismo. --Ippocampo (msg) 10:16, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]
Ho aggiornato i dati del censimento al 2013.--Ippocampo (msg) 13:07, 24 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Bravo Ippocampo. Vedo che la campania continua ad essere oggetto di vandalismo :-( --Lou Crazy (msg) 17:29, 4 mag 2015 (CEST)[rispondi]

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