Discussione:Ars et Labor Grottaglie
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Ars Et Labor Grottaglie: nuova voce o spostamento vecchia?[modifica wikitesto]
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– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 09:17, 13 ott 2022 (CEST)
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 09:17, 13 ott 2022 (CEST)
Salve ragazzi, ho una domanda per voi. L'Ars et Labor Grottaglie non esiste più, è stata fondata una nuova società che ripartirà dal campionato di Prima Categoria Puglia. Questa società, presentata anche dal Sindaco al Comune come l'erede effettiva dell'Ars et Labor (Essendo anche l'unica squadra attiva del comune) però non ha ancora ereditato la storia dell'Ars et Labor, in quanto il titolo di quest'ultima è congelato e lo sarà per le prossime tre stagioni, in attesa di essere dichiarato fallito.
Avendo creato una nuova voce ma essendo stata cancellata in quanto "Non enciclopedica", secondo voi ha senso adesso invece spostare la voce Ars Et Labor Grottaglie in ASD Grottaglie Calcio? --PeppoRossi1 (msg) 10:22, 12 ago 2022 (CEST)
- https://www.tuttocampo.it/Puglia/News/1502845/il-grottaglie-calcio-ripartira-ufficialmente-dalla-prima-categoria
- io direi di si --Angvtond (msg) 16:33, 12 ago 2022 (CEST)
- Tuttocampo non è fonte attendibile, visto che chiunque può andare a scrivere quel che vuole. Atteniamoci alle fonti ufficiali. Per il caso specifico, è preferibile aspettare che la situazione si chiarisca, prima di procedere. Al momento, la nuova società non ha rilevanza enciclopedica visto che sembra inizierà in Prima Categoria. --GC85 (msg) 23:45, 12 ago 2022 (CEST)
- Credo di aver capito cosa sia possibile fare prima di quanto pensavo. Tre anni di congelamento del titolo sportivo e liquidazione della società, da ignorante in materia mi sembrano troppi ma vabbeh noi non possiamo che prendere atto. Da quanto apprendo 1 2 molti dei nuovi dirigenti sono quelli della società in liquidazione e c'è da fidarsi comunque di quanto scrivono su Tuttocampo, dove citano precisi documenti federali (ma comunque andrei ad usare come fonti i comunicati diretti o redazioni registrate). Alla fine della fiera, la questione a larghe spanne è riconducibile sempre ai casi dell'US Foggia di Casillo con l'ASD Foggia Calcio iscritta in Serie D e quello attuale di Livorno: un'unica squadra ammessa in Prima Categoria, non alla Terza^^, che anche dal logo appare decisamente in continuità con l'Ars et Labor ma che ovviamente non può affatto prenderne il nome già da ora. Purtroppo il titolo sportivo congelato è un bel problema, per spostare la voce e adeguare tutto paradossalmente sarebbe stato meglio che la vecchia società fosse stata meno onesta e fallita rovinosamente hahaha (un po' scherzo ;) ). In definitiva, vista la situazione io sono per adottare una soluzione mista: il titolo della voce rimane "Ars et Labor Gr.", IMHO possiamo aggiornare la cronistoria, la sezione storia e l'incipit scrivendo dell'ASD Grottaglie Calcio, ma non possiamo toccare le statistiche, le categorie e tutto il resto. Ovviamente il tutto va fatto per bene senza destare confusione nel lettore. Chiaro che non si può aprire una nuova voce come non lo facemmo nel 2013 per il Foggia Calcio. Quando, si spera fra pochissimi anni, la situazione cambia si valuta. --Fidia 82 (msg) 10:51, 13 ago 2022 (CEST)
- Quindi se ho capito bene intendi lasciare l'AeL fallita, com'è giusto che sia, con le sue statistiche "congelate" a Giugno 2022 ma comunque aggiornare Storia e Cronistoria citando la continuità in maniera ufficiosa con l'ASD Grottaglie Calcio, giusto? --PeppoRossi1 (msg) 14:34, 13 ago 2022 (CEST)
- Per le voci di questi club posti in condizioni di attesa, non si potrebbe apporre un tmp di avviso in cima alla voce in modo da evitare le millemila modifiche che potrebbero esserci negli anni? --Paskwiki (msg) 14:51, 13 ago 2022 (CEST)
- @ PeppoRossi esattamente, hai capito bene. Beh, a giudicare dal logo e da un bel po' di altre cose direi che la continuità sia un po' più che ufficiosa. ...da ciò che mi pare di capire il congelamento del titolo sportivo e la creazione forzata di una nuova società complet.te slegata dalla precedente sono passi obbligati cui - così dicono gli articoli - hanno dovuto ricorrere molti degli stessi vecchi soci e dirigenti, ma è decisamente auspicabile che se nel giro di qualche anno la squadra, libera di debiti (molti dei quali dovrebbero essere sanati) tornasse in Eccellenza, avrà restituito il titolo sportivo riprendendo il vecchio nome. Se le cose andassero come ci auspichiamo, quando tutto si sarà risistemato è pacifico che i campionati giocati da questo Grottaglie Calcio saranno comunque conteggiati all'Ars et Labor. ;) Se sei del luogo forse potrai dirci qualcos'altro tu? :)
- Per le voci di questi club posti in condizioni di attesa, non si potrebbe apporre un tmp di avviso in cima alla voce in modo da evitare le millemila modifiche che potrebbero esserci negli anni? --Paskwiki (msg) 14:51, 13 ago 2022 (CEST)
- Quindi se ho capito bene intendi lasciare l'AeL fallita, com'è giusto che sia, con le sue statistiche "congelate" a Giugno 2022 ma comunque aggiornare Storia e Cronistoria citando la continuità in maniera ufficiosa con l'ASD Grottaglie Calcio, giusto? --PeppoRossi1 (msg) 14:34, 13 ago 2022 (CEST)
- Credo di aver capito cosa sia possibile fare prima di quanto pensavo. Tre anni di congelamento del titolo sportivo e liquidazione della società, da ignorante in materia mi sembrano troppi ma vabbeh noi non possiamo che prendere atto. Da quanto apprendo 1 2 molti dei nuovi dirigenti sono quelli della società in liquidazione e c'è da fidarsi comunque di quanto scrivono su Tuttocampo, dove citano precisi documenti federali (ma comunque andrei ad usare come fonti i comunicati diretti o redazioni registrate). Alla fine della fiera, la questione a larghe spanne è riconducibile sempre ai casi dell'US Foggia di Casillo con l'ASD Foggia Calcio iscritta in Serie D e quello attuale di Livorno: un'unica squadra ammessa in Prima Categoria, non alla Terza^^, che anche dal logo appare decisamente in continuità con l'Ars et Labor ma che ovviamente non può affatto prenderne il nome già da ora. Purtroppo il titolo sportivo congelato è un bel problema, per spostare la voce e adeguare tutto paradossalmente sarebbe stato meglio che la vecchia società fosse stata meno onesta e fallita rovinosamente hahaha (un po' scherzo ;) ). In definitiva, vista la situazione io sono per adottare una soluzione mista: il titolo della voce rimane "Ars et Labor Gr.", IMHO possiamo aggiornare la cronistoria, la sezione storia e l'incipit scrivendo dell'ASD Grottaglie Calcio, ma non possiamo toccare le statistiche, le categorie e tutto il resto. Ovviamente il tutto va fatto per bene senza destare confusione nel lettore. Chiaro che non si può aprire una nuova voce come non lo facemmo nel 2013 per il Foggia Calcio. Quando, si spera fra pochissimi anni, la situazione cambia si valuta. --Fidia 82 (msg) 10:51, 13 ago 2022 (CEST)
- Tuttocampo non è fonte attendibile, visto che chiunque può andare a scrivere quel che vuole. Atteniamoci alle fonti ufficiali. Per il caso specifico, è preferibile aspettare che la situazione si chiarisca, prima di procedere. Al momento, la nuova società non ha rilevanza enciclopedica visto che sembra inizierà in Prima Categoria. --GC85 (msg) 23:45, 12 ago 2022 (CEST)
- [@ Paskwiki] sarei dell'idea piuttosto di bloccare il titolo della voce e che qualcuno la metta fra gli OS (potrei mettercela io stesso ma non so con quanta frequenza mi loggherò su wiki nei mesi futuri). Altrimenti ditemi voi com'è meglio fare. --Fidia 82 (msg) 16:30, 13 ago 2022 (CEST)
- [@ Paskwiki]Si, seguo la vicenda da vicino essendo del posto. Sostanzialmente l'AeL è in "liquidazione" dei debiti attualmente, per questo motivo il titolo è stato congelato e non ancora cancellato definitivamente. Una volta liberato dalle catene esattoriali, la società verrà dichiarata finalmente fallita e la storia verrà acquisita da questa nuova che, nel frattempo, è stata fondata e, col benestare di tifoseria e comune ha ereditato il timone del calcio a Grottaglie. L'ASD Grottaglie Calcio è l'Ars Et Labor sotto nuovo nome, detta in parole povere ecco. --PeppoRossi1 (msg) 17:02, 13 ago 2022 (CEST)
- Tra il dire e il fare... Ti posso fare l'esempio del Savoia che a seguito del fallimento del 2001, il brand rimase in tribunale per 10 anni, perché tutte le società che si susseguirono in quel decennio preferirono adottare una diversa denominazione ed un diverso logo societario. Porta pazienza ;-). --Paskwiki (msg) 17:21, 13 ago 2022 (CEST)
- [@ Paskwiki]Si, seguo la vicenda da vicino essendo del posto. Sostanzialmente l'AeL è in "liquidazione" dei debiti attualmente, per questo motivo il titolo è stato congelato e non ancora cancellato definitivamente. Una volta liberato dalle catene esattoriali, la società verrà dichiarata finalmente fallita e la storia verrà acquisita da questa nuova che, nel frattempo, è stata fondata e, col benestare di tifoseria e comune ha ereditato il timone del calcio a Grottaglie. L'ASD Grottaglie Calcio è l'Ars Et Labor sotto nuovo nome, detta in parole povere ecco. --PeppoRossi1 (msg) 17:02, 13 ago 2022 (CEST)
- [@ Paskwiki] sarei dell'idea piuttosto di bloccare il titolo della voce e che qualcuno la metta fra gli OS (potrei mettercela io stesso ma non so con quanta frequenza mi loggherò su wiki nei mesi futuri). Altrimenti ditemi voi com'è meglio fare. --Fidia 82 (msg) 16:30, 13 ago 2022 (CEST)