Discussione:Adalberto di Savoia-Genova

Non riesco a capire perchè si sia voluto aggiungere l'aggettivo "platonica" alla relazione del Duca di Bergamo. Forse che l'ignoto che lo ha fatto, presenziava ai loro incontri? O forse perchè si afferma scioccamente che il Duca era gay? Si tratta probabilmente di pettegolezzi. La fonte (a cui si rinvia), citata in voce, è priva di ogni autorevolezza. Ma vi sembra un modo di agire serio o calunnioso? --151.21.173.200 (msg) 21:29, 21 mar 2010 (CET)[rispondi]

Non hanno rilievo storiografico i suoi presunti indirizzi sessuali. Cancello --93.148.53.188 (msg) 15:55, 1 feb 2013 (CET)[rispondi]

La fonte di cui sopra non è neppure consultabile. Non credo che le voci di Wikipedia debbano riportare pettegolezzi ininfluenti sul piano storico. Cancello.--93.148.53.188 (msg) 21:04, 2 feb 2013 (CET) Vorrei inoltre aggiungere una sommessa considerazione. Tale dossier di cui si parla in voce non fu mai reso pubblico, quindi non si sa di che cosa tratti. Mi sembra molto scorretto nel continuare ad insistere sul preteso contenuto. Tutti i personaggi storici sono stati oggetto di pettegolezzi. Diffusi in particolare dopo la loro caduta. Allora alla voce di Napoleone aggiungo che i pettegolezzi dicevano che andava a letto con la sorella Paolina o con Murat. (V. libelli pubblicati dopo la sua caduta). --93.148.53.188 (msg) 21:12, 2 feb 2013 (CET)[rispondi]

La rimozione di contenuti, per altro fontati, è ritenuto vandalismo. Ti prego di non continuare a rimuovere arbitrariamente materiale dalle voci.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 21:21, 2 feb 2013 (CET)[rispondi]

Benissimo, ma siccome il dossier non fu mai reso pubblico, come si fa a dire che tratta un certo argomento? Oppure quel signore che ha scritto quel librone cui vi rifate (la fonte!) ne è venuto a conoscenza? Ma in che modo?. Nel libro si tace. Quindi la fonte è inattendibile. E' la solita prepotenza di certi "gendarmi" di voce. Comunque domani mi leggo con calma la fluviale fonte di quel Signore. Non crederete che demorda. Comunque la circostanza ha valore storiografico? No, quindi dovete togliere altro che dare cartellini--93.148.53.188 (msg) 21:52, 2 feb 2013 (CET)[rispondi]

Lorenzo Benadusi, ma chi era costui? Se mi leggi, dimmi dove hai consultato il dossier.

Hanno inventato Google. Ricordo che la rimozione di informazioni correlate da fonti resta vandalismo. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 01:47, 3 feb 2013 (CET)[rispondi]

Il libro di Benadusi contrariamente a prima non è più consultabile. Quindi sono nell'impossibilità del controllo. Inoltre vedo che è stato cancellato il breve accenno alla relazione di una vita del Duca di Bergamo con una nobile piemontese. Già molto in là negli anni. La coppia pensò di sposarsi, ma il Re li dissuase essendo ormai molto anziani. Questi interventi censori effettuati senza contradditorio non qualificano Wikipedia. C'è vandalismo quando si vuole e quando no. E' una perdita di tempo collaborare a Wiki. Ripeto, il dossier fu bruciato da Falcone Lucifero come afferma egli stesso nel suo Diario, quindi non si sa cosa c'era scritto. Voi accogliete per buoni quelli che sono solo pettegolezzi, contrariamente alle regole. --93.147.142.239 (msg) 10:33, 9 feb 2013 (CET) C'è molta scorrettezza.[rispondi]

Wiki funziona così: ogni informazione dev'essere supportata da fonti verificabili. L'accenno alla presunta relazione del duca di Bergamo con una nobildonna torinese era presente da tempo nella voce, ma senza alcuna fonte. Dopo aver a lungo cercato su Google, di questa presunta relazione non ne è stata trovata alcuna traccia. Quindi la frase è stata tolta. Niente "interventi censori", dunque. PS: per altro, piccola nota di colore: mia mamma, classe 1946, visse a Torino sino alla fine degli anni '70, e i duchi Adalberto e Filiberto li ricorda bene. Di tanto in tanto presenziavano a qualche evento organizzato dalle locali associazioni monarchiche, ma in linea generale preferivano condurre vita ritirata. A volte era possibile incrociarli sotto i portici di piazza Carlo Felice: facevano il giro della piazza a piedi, andavano a prendere un caffè o un aperitivo e poi tornavano all'Hotel Ligure, dove entrambi risiedevano. Erano due signori anziani, dal tono di voce e dai modi di fare spiccatamente effemminati, sempre vestiti eleganti, estremamente gentili e cortesi. Tornando a noi, i contributi su Wiki sono ben accetti, ma per stare nelle voci devono per forza essere supportati da fonti. Ora, l'omosessualità di Adalberto (e probabilmente anche di Filiberto) era cosa nota, e, con ogni probabilità, fondata, e ne accennano anche le pubblicazioni indicate nella voce stessa.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 16:36, 9 feb 2013 (CET)[rispondi]

Ringrazio per la cortese risposta, rara avis, perchè spesso si hanno in Wiki risposte maleducate. Ho conosciuto anch'io Pistoia e Bergamo e le confesso che non ho notato toni effemminati. E' stata una impressione di sua madre? Mi sembra che Lei sia giovane e quindi non può ricordare. Anzi mi sembravano molto "legnosi", dal comportamento militaresco, come era ovvio dato il loro passato. Ho conosciuto anche Lydia, la moglie di Filiberto, una vera signora. Naturalmente sapevo dei pettegolezzi. Perchè dico pettegolezzi perchè non vi sono prove nè testimoniali, nè documentali. Le due pubblicazioni indicate non apportano nessun documento o testimonianza precisi, ma si limitano a ripetere i pettegolezzi (calunniate, calunniate, qualcosa resterà). Siccome vedo che Lei è bene informato sui due personaggi, -penso che abbia scritto anche la voce su Filiberto-, saprà che nel Diario di Falcone Lucifero, pubblicato pochi anni fa con prefazione di Francesco Perfetti, a cura del nipote di Lucifero, il Ministro della Real Casa afferma di aver bruciato i due dossier. E non riferisce nulla sul loro contenuto. Quindi non esiste uno straccio di prova sulla omossessualità, sono solo supposizioni che possono ben inquadrarsi anche nella denigrazione della ex Casa Regnante. Denigrazioni, accuse ora di moda, ma anche nel periodo fascista per sminuire la Monarchia che costituiva un contraltare

Mi chiedo e Le chiedo: secondo Lei una enciclopedia seria può riportare pettegolezzi? Tra l'altro privi di rilevanza storiografica? Tantissimi personaggi sono stati oggetto di pettegolezzi. Ma non mi pare che compaiano nelle enciclopedie serie. Ne ho accennato alcuni su Napoleone, ma potremmo aggiungere che Saragat veniva chiamato da "Il Borghese" Alzabarbera, che Colombo Emilio e Merzagora erano omossessuali. Le pare che abbiano posto in Wiki come quello che Napolitano è figlio di Umberto II? Le pare una cosa seria? Certo il discorso su una relazione con una nobildonna è priva di documentazione, ma Lei perchè l'ha tolta? Perchè metterebbe in dubbio la omosessualità? La notizia che Le ho fornita in proposito la ebbi dalle Sorelle Scarsella molto note col loro salotto intellettuale (vicino al PLI) a Milano, amicissime della Signora. Certo non ho in mano una prova scritta, ma mi sono occupato dei personaggi indicati come risulta anche nelle voci. Devo scrivere ulteriormente su Adalberto e Filiberto perchè mi permetta di smentire in voce le calunnie e affermare la relazione? Inoltre perchè ha tolto l'affermazione che i Genova vissero lontani dalla Corte e dalla vita politica? Perchè afferma che Pistoia era fascista? Perchè ha partecipato alla guerra d'Etiopia? Mi pare un po' poco. Ecco, penso di aver detto tutto. Comunque le nostre posizioni, al momento, sono ben diverse. Lei, diciamo così, ha il coltello dalla parte del manico, io no. --93.147.142.239 (msg) 21:15, 9 feb 2013 (CET) Ci si approfitta anche del fatto che non ebbero eredi, altrimenti si temerebbe una querela. Preciso che non ho trattato l'argomento nelle mie ricerche perchè non volevo sporcarmi le mani con queste, diciamo pure, infamie, come invece si fa.[rispondi]

Non avendo ricevuta risposta nel frattempo, desidero esprimere alcune considerazioni finali. Sia come sia, questo è un piccolo episodio, ma rivelatore. E' il caso del controllore, "innamorato" della sua voce che non intende ragione. La voce è sua e se la amministra come vuole. Cambia, aggiunge, taglia, inserisce senza neppure motivare. Tu utente arrangiati. Se ti va è così, se non ti va è lo stesso. L'idea di Wiki è ottima e le sue regole sono condividibili. Regole che però sono spesse disattese, come nel caso specifico. Ma tutta l'amministrazione di Wiki lascia perplessi, non è chiara. Chi ci sta dietro, chi nomina, con quali criteri, con quali competenze controllate le voci, ecc.? Il mio modestissimo giudizio su Wikipedia italiana, per come è gestita, è negativo. --93.147.142.239 (msg) 13:38, 10 feb 2013 (CET)[rispondi]

Allora, innanzitutto faccio presente che Wikipedia è un luogo asincrono: non sono obbligato a rispondere entro un determinato lasso di tempo. Poi: ho cercato di aggiustare la voce tenendo presenti i rilievi da te sollevati. Vale sempre la regola secondo la quale le informazioni devono per forza essere corredate da fonti verificabili. La storia della presunta relazione del duca di Bergamo con una nobildonna torinese, come ti ho già spiegato, è stata tolta dalla voce perché, in tutto internet, non ce n'è la minima traccia. In ultimo, non mi piacciono i toni polemici e ricordo che Wikipedia non è obbligatoria: se vuoi collaborare alla sua stesura, i tuoi contributi sono ben accetti (a patto che, come tutti, tu segua le regole base); se il sistema non ti va bene, non sei obbligato a contribuire.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 01:17, 11 feb 2013 (CET)[rispondi]

Va bene. Cercherò di scrivere un articolo serio su Filiberto e Adalberto che verrà ripreso da internet.--93.147.142.239 (msg) 12:35, 11 feb 2013 (CET)[rispondi]

E' comparso su internet un articolo intitolato "Il grande amore segreto del Duca di Bergamo" dove si documenta, mi pare in modo convincente, questa relazione con una nobile piemontese.--93.147.152.203 (msg) 21:32, 14 nov 2013 (CET)[rispondi]

Vedi: U.M.I.- News-Unione Monarchica Italiana www.monarchia.it/news.html Si veda anche su internet le voci "Foto del giorno-Altezze Reali" e inoltre "Savonesi illustri"; TrucioliTrucioli - Blog della Liguria e Basso Piemonte". Ecco le tracce da seguire su internet.--93.147.139.33 (msg) 22:30, 26 mar 2014 (CET)[rispondi]

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