Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Maria Stuarda

Maria Stuarda (inserimento)

(Autosegnalazione). La voce che propongo è quella dedicata alla sovrana scozzese probabilmente più conosciuta a causa della sua vita tragica. La pagina presenta un buon numero di note basate su testi facilmente reperibili in italiano e penso che sia abbastanza esauriente. Se la votazione risultasse positiva, Maria Stuarda sarebbe la prima regina ad andare in vetrina, dove già alloggiano i suoi nipoti Carlo I e Carlo II. Un particolare ringraziamento va alle persone che mi hanno aiutato partecipando al vaglio, mentre ringrazio già da ora chi offrirà consigli per migliorare la pagina. --Kaho Mitsuki (Dis-moi) 13:21, 13 giu 2008 (CEST)

La votazione si aprirà alle ore 13:21 del giorno 23 giugno e si chiuderà alle ore 13:21 del giorno 13 luglio.

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni

Suggerimenti e obiezioni

• Bella voce, ho già avuto l'occasione di leggerla durante il vaglio e l'ho trovata davvero interessante e ben fatta. Un piccola constatazione: forse sarebbe interessante scrivere un piccolo paragrafo finale che illustra le influenze che ha avuto la figura di Maria Stuarda nell'ambito della letteratura e della cultura europea, penso ad esempio al dramma scritto da Schiller. Ripeto, è solo una piccola constatazione che prescinde dal giudizio globale della voce, sicuramente positivo. Un +1 assicurato. --Maitland (msg) 16:27, 13 giu 2008 (CEST)

Avevo pensato di fare appunto un post mortem, spero di farlo al più presto perché devo raccogliere un po' di materiale che adesso mi manca (per le fonti, altrimenti scriverei di getto un'apologia!). Comunque grazie mille! --Kaho Mitsuki (Dis-moi) 16:12, 14 giu 2008 (CEST)

Visto che domani si apre la votazione, è lecito che porga le mie scuse a Maitland il giorno prima. Purtroppo non mi è stato possibile procurarmi i testi necessari per la figura letteraria e artistica di Maria come avrei voluto fare, e come tu mi hai suggerito. Ti chiedo scusa :( --Kaho Mitsuki (Dis-moi) 21:26, 22 giu 2008 (CEST)

• ho seguito il vaglio ma mi era sfuggita la vetrina (proprio adesso che mi sto occupando di regine scozzesi XD). C'è poco da dire al vaglio ha fatto molti passi avanti, sicuramente voterò +1...inoltre non può che farmi piacere che una dei migliori sovrani scozzesi (se non forse la migliore) sia la prima regina ad approdare in vetrina Ps:piccola pignoleria: Maria I è stata regina di Scozia e regina consorte di Francia, in quanto ha governato la Scozia ma non la Francia -- Eltharion ^Scrivimi 17:03, 19 giu 2008 (CEST)

Per il box successione delle regine francesi, penso che vada bene indifferentemente, sia Regina di Francia, sia Regina consorte di Francia. A differenza dei paesi anglossassoni, è dato per scontato che la regina francese non sia regnante; infatti, è piuttosto raro trovare nei testi italiani la distinzione, a differenza degli inglesi che la sottolineano :)--Kaho Mitsuki (Dis-moi) 17:47, 19 giu 2008 (CEST)

• La voce è davvero ben fatta, nell'incipit però c'è un piccolo errore: legittimisti inglesi punta a giacobitismo. Il giacobitismo riguarda solo la successione di Giacomo II Stuart. Correggo subito.--Il Demiurgo (msg) 16:42, 28 giu 2008 (CEST)

Segnalazione – vota

Votazione

SÌ vetrina

1. complimenti a Kaho...e viva la Scozia! :D  Eltharion ^Scrivimi 16:20, 23 giu 2008 (CEST)
2. Merci! --Kaho Mitsuki (Dis-moi) 17:56, 23 giu 2008 (CEST)
3. Glauco92^{9·9·9·9·10·10·10·10 (5000 edit)}(συμπόσιον) 13:25, 24 giu 2008 (CEST)
4. Carassiti Anna Maria --Carassiti Anna Maria (msg) 14:52, 24 giu 2008 (CEST)
5. --Andrea borsari (msg) 18:32, 24 giu 2008 (CEST)
6. --Simona65 (msg) 20:04, 25 giu 2008 (CEST)
7. --UFO (Gli alieni esistono, credetemi...) (msg) 20:17, 25 giu 2008 (CEST)

   --Premondo (msg) 21:38, 17 giu 2008 (CEST) al fine di evitare inutili contenziosi e per dimostrare la buona fede dell'utenza dopo quello che è successo qui ritiro il voto!--Premondo 12:30, 4 lug 2008 (CEST)

   --Odno (msg) 22:44, 25 giu 2008 (CEST) Abuso di utenze multiple, voto non valido--CastaÑa 16:09, 11 lug 2008 (CEST)

   Posso votare? -- Hemeras (msg) 11:14, 26 giu 2008 (CEST) ancora no...vedi Wikipedia:Requisiti di voto--Glauco92^{9·9·9·9·10·10·10·10 (5500 edit)}(συμπόσιον) 12:32, 26 giu 2008 (CEST)

8. Direi che va bene, complimenti! --Georgius LXXXIX (msg) 14:04, 26 giu 2008 (CEST)
9. Eccomi! --Giacomo Augusto (msg) 18:33, 26 giu 2008 (CEST)
10. --Gregorovius (Dite pure) 00:19, 27 giu 2008 (CEST)
11. --Neq00 (msg) 13:00, 27 giu 2008 (CEST)
12. --Cristiano64 ANTICA ROMA ^{iscriviti qui!} 21:23, 27 giu 2008 (CEST)
13. --Il Demiurgo (msg) 16:42, 28 giu 2008 (CEST)
14. Non preoccuparti Kaho, la voce è bella comunque. Ecco il mio +1. --Maitland (msg) 10:51, 29 giu 2008 (CEST)

    --Gimladen (msg) 16:47, 30 giu 2008 (CEST) Alla luce di questo {Sirabder87}^{Static age} 15:43, 10 lug 2008 (CEST)

15. - Bellissima voce. ;) --Austroungarika sgridami o elogiami 01:04, 2 lug 2008 (CEST)
16. --montoya (msg) 18:10, 4 lug 2008 (CEST)
17. --Roberto Segnali all'Indiano 19:34, 4 lug 2008 (CEST)
18. LoScaligero 21:41, 4 lug 2008 (CEST)
19. Ottima voce, complimenti ai relatori AlexanderVIII il catafratto 10:04, 11 lug 2008 (CEST)

NO vetrina

# Non so...nella voce ci sono una miriade di piccole imperfezioni (tipo le note dopo il punto o i paragrafi troppo lunghi...) che messe insieme pesano come un macigno. Alien ^{Forza Murata!}

1. Alcune sezioni, come "Abdicazione e prigionia", hanno appena una nota bibliografica (mancanza di fonti). Inoltre ci sono impostazioni originali, come il template di successione nel mezzo della pagina. --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 17:51, 25 giu 2008 (CEST)
2. Mi associo all'unico dissenziente. Prosa da migliorare decisamente. Già l'incipit comincia con un garbuglio e procede ingarbugliato. Da eliminare ripetizioni (ambito ... ambito, tragicamente ... tragicamente; che... che...), e da correggere frasi mal costruite: l'imperfetta formulazione genera un macabro complotto per assassinare Elisabetta e innalzarla al trono; segnalo alcune frasi come: «era stato confermato che la corona scozzese dovesse essere ereditata soltanto dai maschi nella linea di discendenza di Roberto, che erano stati nominati in tale Atto parlamentare ...» (Si fa riferimento a un tale atto che non è mai citato) «[...] non vi erano rimasti eredi diretti maschi di Roberto II di origini indiscutibilmente legittime»; (tra l'altro le prime frasi di questa sezione sembrano giustapposte senza alcun nesso e comunque in un ordine non ineccepibile: prima l'eredità - poi l'ascesa al trono e quindi la nascita).

«suo padre, dopo aver sentito della nascita» (voci di corridoio) «Il diavolo viene con ciò! Tutto è iniziato con una fanciulla, finirà con una fanciulla!» (Merita una citazione e una traduzione migliore).«Sei giorni dopo la sua nascita divenne Maria (gli fu imposto il nome? E' rilevante in quale giorno successe? E' possibile allora citare la fonte?, ndr), regina di Scozia, quando suo padre morì all'età di trent'anni (nello stesso giorno? Sotto si dice il 9 settembre), probabilmente per colera, anche se i suoi contemporanei ritenevano che la sua morte fosse stata causata dal dolore per la perdita scozzese contro gli inglesi nella battaglia di Solway Moss»

Mi fermo a queste prime frasi, accorgendomi che praticamente tutte meritano un rilievo (niente male per una voce osannata quasi da tutti). Purtroppo il consenso è molto facile, richiede pochi secondi; il dissenso invece richiede tempo e fatica...

Consiglio un esperimento per chi non vuol leggerla tutta: qualsiasi frase su cui si posi l'occhio richiede almeno un intervento: il mio occhio si è posato su «rotolasse di sotto», «fu la chiacchiera dell'Europa», «Il cardinale [...] scoppiò a piangere» «un abito di raso ingioiellato, con lunghe maniche pendenti, avvolgeva la neonata, che poteva stare seduta, ma non in piedi» (tante virgole compensano quelle che mancano altrove, ma fanno venire il singhiozzo anche a chi non è come il cardinale della frase precedente)--Filos96 (msg) 16:36, 11 lug 2008 (CEST)

Commenti ai voti

1. Non so...nella voce ci sono una miriade di piccole imperfezioni (tipo le note dopo il punto o i paragrafi troppo lunghi...) che messe insieme pesano come un macigno. Alien ^{Forza Murata!}

Da quello che avevo visto nelle altre voci le note vanno dopo i punti, o perlomeno così mi è sempre parso dalle ultime voci di sovrani andate in vetrina.--Kaho Mitsuki (Dis-moi) 15:25, 24 giu 2008 (CEST)

Da ciò che mi risulta le note possono andare sia prima che dopo i punti--Andrea borsari (msg) 17:47, 24 giu 2008 (CEST)

infatti ha ragione Andrea...vedi qui -- Eltharion ^Scrivimi 18:09, 24 giu 2008 (CEST)

Confermo: le note possono andare sia prima che dopo la punteggiatura; l'importante è che si mantenga l'uniformità nel testo (o tutte dopo o tutte prima).--Glauco92^{9·9·9·9·10·10·10·10 (5500 edit)}(συμπόσιον) 16:53, 25 giu 2008 (CEST)

1. Alcune sezioni, come "Abdicazione e prigionia", hanno appena una nota bibliografica (mancanza di fonti). Inoltre ci sono impostazioni originali, come il template di successione nel mezzo della pagina. --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 17:51, 25 giu 2008 (CEST)

   Ho aggiunto le note e spostato i due box successione. Qualche altro consiglio?--Kaho Mitsuki (Dis-moi) 19:38, 25 giu 2008 (CEST)

   "Eredità, nascita ed incoronazione": due note, "Matrimonio con Darnley", una nota... mi pare che il lavoro ci sia... --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 13:03, 26 giu 2008 (CEST)

   Ripeto qui quello che si e' gia' detto in altre votazioni: le note vanno inserite prima di tutto dove ce n'e' il reale bisogno, non in base al numero. Se sono poche ma bastano a giustificare il testo, vanno bene lo stesso.--Glauco92^{9·9·9·9·10·10·10·10 (5500 edit)}(συμπόσιον) 18:01, 29 giu 2008 (CEST)

   Quoto Galuco. Se Panairjdde vuole essere quello cattivo ma onesto, perchè, invece di lamentare assenza di note, non inserisce dove crede ce na sia bisogno delle citazioni necessarie? --Giacomo Augusto (msg) 18:25, 29 giu 2008 (CEST)

   Mi ero dileguato, ma ritorno a chiacchierare dove è lecito. Nel primo paragrafo ho messo due note perché mi sono sembrati gli unici due punti dove fosse necessario (una frase detta da Giacomo V e la peculiare descrizione dell'incoronazione). Nel paragrafo Matrimonio con Darnley, si può tranquillamente aggiungere delle note, cosa che farò dopo le 21, perché ora sono impossibilitato a farlo. --Kaho Mitsuki (Dis-moi) 20:13, 29 giu 2008 (CEST)

   Ho aggiunto delle note. --Kaho Mitsuki (Dis-moi) 22:20, 29 giu 2008 (CEST)

   Ad Augusto, il cui livore nei miei confronti mi pare immotivato (a meno di non fare cattivi pensieri sui suoi legami amicali), rispondo che non mi pare opportuno tappezzare di "citazione necessaria" una voce proposta per la vetrina per la quale non ritengo ci debbano essere problemi di reperimento.

   A Kaho faccio presente una cosa: se intendi solo portare la voce in vetrina, puoi ignorare quanto scrivo, tanto il voto mi pare chiaro; se invece indendi rendere la voce da vetrina, ti consiglio di inserire le note bibliografiche mancanti, che non dubito tu possa facilmente reperire. --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 01:33, 30 giu 2008 (CEST)

   Come nota a lato, mi interesserebbe sapere in base a quale principio si scelgono le dimensioni imposte alle immagini; faccio anche presente che l'immagine della discendenza è assolutamente illeggibile, e andrebbe linkata, più che mostrata (meglio ancora se tradotta in testo, visto che come immagine non rende). --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 01:36, 30 giu 2008 (CEST)

   Come puoi vedere, non ignoro quello che scrivi perché lo ritengo necessario a migliorare la voce (altrimenti questa votazione non avrebbe senso). Come hai suggerito ho aggiunto diverse note nella sezione Matrimonio con Darnley e una nota in più nel primo paragrafo. Per le immagini non credo ci siano regole fisse (altrimenti le WikiFate resterebbero disoccupate!), ma ne avevamo discusso in vaglio e alla fine era stata decisa questa impostazione grafica, che mi sembra gradevole. La discendenza, come puoi notare è a dir poco lunghissima perché vuole mostrare cinque secoli di genealogia. Girando per diverse pagine ho notato varie soluzioni usate per la discendenza, ma non arrivavano oltre la seconda o terza generazione. Penso che un qualsiasi utente che si troverà a navigare nella pagina, non sia così sprovveduto da non cliccare sull'immagine (credo sia una sorta di istinto cliccare sopra le immagini piccole)--Kaho Mitsuki (Dis-moi) 01:43, 30 giu 2008 (CEST)

   1. Esiste almeno una intera sezione senza note;
   2. Sarebbe da spiegare a quale risoluzione fai riferimento quando dici che le immagini a 300px (semplici dipinti, non mappe) sono gradevoli: prova a ridurre la risoluzione a 800x600 e poi dimmi;
   3. Se nessuna altra voce utilizza un così ampio livello di discendenza un motivo ci sarà, no? E comunque l'immagine resta illeggibile: se ritieni importante questa informazione, perché non adottare una forma testuale? --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 01:53, 30 giu 2008 (CEST)

   Qual è la sezione senza punte note? Io non la vedo, mi spiace, non so dove aggiungere le note. Proverò l'altra risoluzione, adesso non posso perché devo andare a nanna. Le altre voci non utilizzano una discendenza così ampia, perché non ne hanno motivo. Alla fine del paragrafo sull'esecuzione, viene sottolineato come Elisabetta I, vittoriosa su Maria in vita, abbia perso nella morte, poiché tutt'ora sul trono inglese ci sono i discendenti diretti di quella regina scozzese che mai riuscì a sedere sul trono d'Inghilterra.--Kaho Mitsuki (Dis-moi) 02:01, 30 giu 2008 (CEST)

   «Qual è la sezione senza punte note?» Nessuna, mi ero confuso, ce ne sono così poche e stranamente sparse nel testo che mi erano sfuggite. «Proverò l'altra risoluzione, adesso non posso perché devo andare a nanna.» Bene. Spero che tu ti renda conto che la resa grafica della voce non deve essere vincolata alla risoluzione: per questo motivo non bisognerebbe forzare la dimensione di una immagine, anche in considerazione del fatto che ciascuno di noi puo' impostare nelle preferenze le dimiensioni delle immagini. «Le altre voci non utilizzano una discendenza così ampia, perché non ne hanno motivo.» Dubito che una discendenza di Carlo Magno sarebbe più corta. Ad ogni modo la questione è la scelta del mezzo per contenere la discendenza: l'immagine attuale è illeggibile, richiede due click e due pagine per usufruire dell'informazione. Non vedo per quale motivo non si potrebbe usare il testo. «Alla fine del paragrafo [...] sul trono d'Inghilterra.» Non comprendo cosa c'entri con quanto ho detto. --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 12:10, 30 giu 2008 (CEST)

   Se sapessi come fare, metterei volentieri un testo leggibile al posto dell'immagine. Purtroppo non lo so fare e quindi mi trovo impossibilitato a farlo. --Kaho Mitsuki (Dis-moi) 13:21, 1 lug 2008 (CEST)

scusa Kaho ma non potresti fare come lo schema "ascendenza" in caso metti solo la discendenza diretta, quindi senza spiegare la storia e i matrimoni degli zii, fratelli etc. Ps:guarda che Elisabetta I discende da Roberto I di Scozia che è bis-bis-bis-bis-bis-bis-bis nonno di Maria I (i bis non sono messi a caso), con lui infatti c'è il cambio di dinastia perché sua figlia sposa William Stuart (un nobile del Clan Stuart) e quindi suo nipote diventa Roberto II Stuart, non è sbagliato dire che Elisabetta I discende da Maria I, ma bisogna precisare che tutto cominciò da Roberto I e non Maria -- Eltharion ^Scrivimi 09:16, 2 lug 2008 (CEST)

Spiego il motivo per cui ho creato questo schema. Maria Stuarda, seconda in linea di successione al trono inglese, non riuscì mai a salirvi per ovvi motivi. La virginea Elisabetta, che ha vinto nella vita su Maria, morì appunto senza discendenza e il trono passò a Giacomo, figlio di Maria. Quest'ultima sconfitta in vita, fu vittoriosa nella morte, come viene sottolineato alla fine del paragrafo sull'esecuzione (En ma fin gît mon commencement). Inoltre anche nell'incipit, viene detto (correttamente) che da Maria discende Elisabetta II e mi sembrava utile l'albero genealogico che ho creato perché mostra per filo e per segno come si arriva fino ai giorni nostri. L'ascendenza di Maria non è contemplata perché partire da Roberto I, a sua volta padre di Marjorie Bruce, moglie di Walter Stewart e iniziatore della nuova dinastia, riguarda il campo della successione scozzese e con Maria, vista come iniziatrice della dinastia Stuart inglese, c'entra relativamente. Quella mappa esiste semplicemente come collegamento diretto tra Maria Stuarda e Elisabetta II; se è così fastidiosa si può anche togliere, per me non è un problema.--Kaho Mitsuki (Dis-moi) 21:21, 3 lug 2008 (CEST)

Allora elenca i monarchi successivi e i relativi passaggi di trono come hai fatto per Elisabetta e Giacomo qui su. Il problema è che l'immagine è difficile da usufruire. --Panairjdde = quello onesto intellettualmente = 16:30, 4 lug 2008 (CEST)

Ciao, volevo solo segnalare che la citata immagine sulla discendenza, quando si ha una risoluzione inferiore ai (circa) 1280px, si sovrappone alla tabella a lato con la genealogia degli Stuart. Forse si potrebbe allineare l'immagine a sinistra invece che al centro. E poi devo dire anch'io che tale immagine è leggibile solo a risoluzione completa, perché guardando l'immagine anche ingrandita si fa fatica :D Però non so che rimedi possano esserci. Magari inserirla da qualche parte (più sotto per es.) col {{Immagine grande}}, anche se questa è un'idea obiettivamente un po' balzana. --ʘSК 01:52, 2 lug 2008 (CEST)

PS penso sia normale che manchi il tmp {{Bio}}. Forse non va usato in questi casi. --ʘSК 01:56, 2 lug 2008 (CEST) <conflicted edition> --ʘЅК 16:33, 4 lug 2008 (CEST)

@Panairjdde: quindi intendi una discendenza scritta a paragrafo del tipo Alla morte di Elisabetta I salì sul trono Giacomo I, figlio di Maria Stuart ... dopo la Gloriosa Rivoluzione salì al trono Maria II come coreggente con il marito ecc...? Per me va benissimo e se domani mattina non sono in libreria, la scrivo e la posto (alle 8 di sera scriverei un pandemonio!). In questo modo l'immagine può essere inserita come link o come semplice piccolo thumb, per gli appassionati di genealogia che amano imbattersi negli alberi genealogici.
@Osk: seguendo il consiglio qui sopra, il problema dell'immagine viene automaticamente a non aver ragione di esistere; per quanto riguarda il template bio è presente dopo il template monarca ;) --Kaho Mitsuki (Dis-moi) 20:26, 4 lug 2008 (CEST)

Fatto--Kaho Mitsuki (Dis-moi) 18:27, 8 lug 2008 (CEST)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	19	90.476%
Pareri contrari	2	9.524%
Totale votanti	21	100%

La votazione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.