Wikipedia:Vaglio/Università nel Medioevo

Università nel Medioevo (Istruzione)

Oramai sono vicino alla conclusione della voce, almeno secondo le mie intenzioni, perciò propongo un vaglio che possa permettere una revisione complessiva. A breve conto di: completare la sezione mancante, rivedere un attimo la sezione sui programmo, rivedere l'incipit. Per il resto, aspetto i vostri suggerimenti! --Adert (msg) 13:35, 17 dic 2022 (CET)

Revisori

• Complimenti per il lavoro sempre meticoloso ed interessante. Con un po' di tempo leggerò la voce, da profano. Tytire (msg) 16:54, 17 dic 2022 (CET)
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Suggerimenti

• Ti faccio anche io i complimenti per l'ottimo lavoro. Ho letto più volte la voce, a volte apportando qualche correzione a refusi, e dunque grazie alle numerose revisioni (non solo mie ovviamente) credo che il testo sia abbastanza scorrevole e senza errori. I contenuti sono molto esaustivi e il corredo iconografico è molto accurato. Mi permetto di fare solo due puntualizzazioni:

1) Se l'introduzione al contesto europeo dell'epoca è molto ben fatto, d'altra parte sarebbe utile secondo me ampliare anche un poco l'orizzonte geografico e inserire un qualche riferimento alle Università nel mondo islamico classico.

In corso... ci provo --Adert (msg) 16:38, 11 gen 2023 (CET)

Fatto ho preso spunto dalla voce linkata e ho creato una breve sezione finale di confronto--Adert (msg) 17:09, 11 gen 2023 (CET)

Ottimo! Da parte mia pensavo a qualcosa da inserire nell'introduzione al contesto europeo, ma risulta efficace anche così. --Mattia Barci (msg) 20:07, 12 gen 2023 (CET)

Avevo iniziato a operare così, ma poi non riuscivo bene a inserirla nel contesto e allora ho provato con la strada della nuova sezione. Grazie per il suggerimento! --Adert (msg) 15:43, 13 gen 2023 (CET)

2) Il confronto tra i modelli universitari "degli studenti" e "dei maestri" (Bologna e Parigi, per intenderci), ora accennato quasi di sfuggita, secondo me dovrebbe essere descritto in maniera più puntuale.

In corso... --Adert (msg) 16:38, 11 gen 2023 (CET)

Speri di aver Fatto--Adert (msg) 16:56, 17 feb 2023 (CET)

Per il resto non ritengo ci sia altro d'aggiungere, il livello è qualitativamente molto alto e si avvicina alla perfezione. --Mattia Barci (msg) 19:05, 17 dic 2022 (CET)

• Offro alcuni commenti di forma più che di sostanza:
• Nonostante in alcuni passaggi si dica che le università si evolsero diversamente e non linearmente, in altri passaggi sembra trasparire una interpretazione più teleologica, cioè in base all'esito conosciuto oggi, che era ovviamente non intenzionale allora. Alcuni esempi:

• "La qualità dell'insegnamento doveva essere piuttosto mediocre": mediocre rispetto a cosa?

Fatto (spero) --Adert (msg) 11:38, 31 dic 2022 (CET)

• "non fece nulla per migliorare la qualità delle scuole, nonostante tale problema fosse ben noto": in che termini era noto e discusso?

Fatto, più che altro ho riformulato la frase in base alle fonti che ho. --Adert (msg) 11:38, 31 dic 2022 (CET)

vedo, speravo che le tue fonti potessero dare qualche elemento concreto. --Tytire (msg) 23:51, 1 gen 2023 (CET)

• "Questo modello sarà poi quello su cui si baseranno le istituzioni universitarie": andrebbe spiegato brevemente come questo modello si trasferì all'insegnamento.

Fatto parzialmente, ho riformulato la frase e penso che la sezione in cui si parli del modello corporativo nell'università sia sufficiente, o no? --Adert (msg) 16:38, 11 gen 2023 (CET)

• "Il passo verso la diffusione del modello dell'università era oramai prossimo.": non c'era intenzionalità e non ci fu alcun passo presumo, ma un accumulo e crescita di un modello organizzativo che per fattori, ancora non specificati, ebbe successo, presumo, o sbaglio? la costituzione di modelli istituzionali è accennata in un paragrafo dell sezione "Primi esempi: Parigi e Bologna" che stressa l'assenza di traiettorie uniformi, ma io non capisco bene quali furono i motivi che portarono alla istituzionalizzazione dei vari casi.

Qualcosa ho Fatto --Adert (msg) 12:10, 7 mar 2023 (CET)

• effettivamente il punto cruciale della istituzionalizzazione delle università non è chiarissimo, nelle sezioni successive (ad esempio in quella su Chiesa e poteri laici) si intravedono fattori politici, sociali, economici che io, da ignoramus della materia, potrei ipotizzare come cause dirette, ma il testo attualmente non ne fa una ragione chiara, lo tratta diffusamente, salvo un breve para verso la fine che ricapitola alcuni incentivi alla costituzione di università; non so se le fonti offrano spiegazioni più generali e chiare, sarebbe utile rivisitarle nel caso e introdurre un paragrafo precoce (sezione nascita) che riassuma le cause al di là di affermare la diversità - altri punti dei vari casi che non sembrano chiarissimi:

In corso... --Adert (msg) 16:38, 11 gen 2023 (CET)

• "Questi primi anni furono contraddistinti da violenti scontri" - perchè?

Fatto--Adert (msg) 12:02, 31 dic 2022 (CET)

• "migrarono dall'Università di Bologna alla ricerca di una maggiore libertà accademica": perchè?

Fatto--Adert (msg) 12:02, 31 dic 2022 (CET)

• C'è qualche espressione che tende al concettuale, potrebbero essere rese più concrete e semplificate, ad esempio:

• "La loro fioritura fu un rilevante fenomeno culturale e sociale, iscritto nella più generale temperie"

Fatto--Adert (msg) 16:38, 11 gen 2023 (CET)

• "contesto di prosperità demografica ed economica senza precedenti dall'inizio del Medioevo": più semplicemente, in un'epoca di crescita demografica ed economica?

Fatto--Adert (msg) 11:38, 31 dic 2022 (CET)

• "ottemperare alle proprie esigenze" - fraae assai miglioraile

Fatto--Adert (msg) 11:38, 31 dic 2022 (CET)

• Altri commenti sparsi:

• "I testi a disposizione degli studenti erano pochi, sia per l'elevato costo dei libri sia perché molti classici antichi erano andati persi sia perché in Occidente si era oramai completamente dimenticata la lingua greca antica.": non era questo un problema generale dell'epoca legato alla trasmissione e accessibilità di testi scritti?

Sicuramente, ho riformulato togliendo "studenti" Fatto--Adert (msg) 16:38, 11 gen 2023 (CET)

• A mio avviso alcuni links a termini comuni sono eccessivi perché non specifici (p.e., Spagna, Sicilia, ecc)

Fatto--Adert (msg) 11:38, 31 dic 2022 (CET)

• Qualche periodo lungo e di difficile lettura, p.e., "Questi stimoli contribuirono alla nascita della cosiddetta "scuola bolognese dei glossatori" e alla realizzazione da parte del monaco Graziano del Decretum, la prima raccolta diritto canonico su base logica che rappresenterà una pietra miliare per la formazione e lo studio della disciplina, tanto che è stato detto che dopo Graziano «il diritto canonico poté svilupparsi in modo razionale e pratico insieme" oppure il periodo che comincia con "A differenza di quelle nate spontaneamente o dalle migrazioni," quello che comincia con "Inoltre, il diritto romano "riscoperto" a Bologna" e altri. Suggerisco rilettura e riduzione di ipotassi dove compaia.

Fatto spero vada meglio --Adert (msg) 16:38, 11 gen 2023 (CET)

• "Assai frequente era la peregrinatio academica," contraddice quanto scritto poco sopra in proposito.

Non fatto non riesco a cogliere dove vi sia la contraddizione... ? --Adert (msg) 11:38, 31 dic 2022 (CET)

potrei essermi sbagliato, pensavo di aver letto in un'altra sezione che la peregrinatio è stata sopravvalutata, ora non lo riscontro. --Tytire (msg) 14:09, 3 gen 2023 (CET)

• le sezioni organizzazione e insegnamento hanno qualche ridondanza, ripetizione.

In corso... --Adert (msg) 16:38, 11 gen 2023 (CET)

Confido di aver Fatto --Adert (msg) 16:56, 17 feb 2023 (CET)

• "Secondo alcune stime che nel XV secolo solo il 25% circa degli universitari raggiungeva il titolo..." da correggere sintassi.

Fatto--Adert (msg) 12:02, 31 dic 2022 (CET)

Felicitazioni ancora per la redazione così ben fatta.Tytire (msg) 19:47, 17 dic 2022 (CET)

Grazie mille @Mattia Barci@Tytire per i preziosi suggerimenti. Sono partito per una breve vacanza non programmata, tornerò tra 3-4 giorni e inizierò a sistemare ciò che è stato segnalato, scusatemi. Grazie ancora! --Adert (msg) 10:23, 20 dic 2022 (CET)

Ho fatto qualche modifica formale per semplificare la prosa qui e là, vedi se ti aggradano. --Tytire (msg) 14:23, 3 gen 2023 (CET)

Ottimo! Grazie --Adert (msg) 16:38, 11 gen 2023 (CET)

• Vaglio fermo da mesi. Spero di aver sistemato tutto ciò che era stato segnalato. Oggi ho finto quello che mancava, mi scuso per il ritardo ma ho dovuto attendere di riavere un testo. Rileggo ancora la voce e poi, se non ci sono obiezioni, procedo con la chiusura. Grazie a tutti! --Adert (msg) 12:10, 7 mar 2023 (CET)
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