Wikipedia:Vaglio/Terza guerra servile

Terza guerra servile

Traduzione dall'edizione in inglese, in vetrina in tre progetti. --Panairjdde = protervo, autoreferenziale e diffidato, ma onesto intellettualmente = 00:03, 4 mag 2008 (CEST)

Revisori

1. --Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 22:30, 17 mag 2008 (CEST)
2. ...

Suggerimenti

1. Ad una prima occhiata veloce sembra ben fatta, solo qualche suggerimento: primo, le cartine sarebbe meglio tradurle in italiano (magari chiedere all'apposito progetto, che potrebbe vettorializzarle su esempio di questa), secondo, non c'è qualche fonte secondaria in italiano, per chi volesse approfondire? LoScaligero 09:22, 4 mag 2008 (CEST)

   L'immagine che hai indicato pare l'unica ad essere stata convertita, da uno spagnolo. Vedo cosa posso fare. --Panairjdde = protervo, autoreferenziale e diffidato, ma onesto intellettualmente = 15:42, 5 mag 2008 (CEST)

   Volendo puoi chiedere anche al laboratorio grafico. LoScaligero 15:07, 6 mag 2008 (CEST)

   Fatto, sto aspettando la risposta. --Panairjdde = protervo, autoreferenziale e diffidato, ma onesto intellettualmente = 22:58, 9 mag 2008 (CEST)

2. premesso che mi sembra fatta molto bene, avrei tre suggermimenti: maggior omogeneità, ove fosse possibile (es.contesto storico, fasi, ecc.; magari aggiungendo tra le curiosità una breve filmografia) con il Progetto:Storia/Antica Roma/C; bluificare il più possibile voci in rosso (soprattutto all'inizio); aggiungere nota sul numero degli effettivi impiegati nella tabella iniziale o, se possibile, creare paragrafo Forze in campo con le legioni coinvolte. --Cristiano64 ANTICA ROMA ^{iscriviti qui!} 12:25, 6 mag 2008 (CEST)

   Fatto aggiunta filmografia. Provvederò a riorganizzare la voce secondo gli schemi--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 22:31, 17 mag 2008 (CEST)

   Ma perché? E' una voce ben strutturata, che fa se non c'è scritto "Prima fase: gli schiavi si ribellano a Capua e sconfiggono gli eserciti pretorii"? In cosa migliorerebbe? --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 22:51, 17 mag 2008 (CEST)

   Non metto in dubbio che si tratti già di un'ottima voce, anzi ti faccio i miei complimenti. Non mi riferisco alla trasformazione dei nomi dei paragrafi: prima fase ecc. equivale a quello che già c'è ora, che è anche più sintetico e dunque IMHO migliore. Mi riferisco, invece, all'aggiunta di un paragrafo come forze in campo, e magari di qualcosa che illustri quale fosse la situazione politica a Roma in quel periodo.--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 22:58, 17 mag 2008 (CEST)

   Uhm. Come vorresti strutturare il paragrafo "Forze in campo"? Mi pare che questi dati siano già presenti quando noti e siano comunque inseriti nella tabella a destra; in questo periodo non ci sono unità di "rilievo", quindi non c'è l'opportunità di un ordine di battaglia. Riguardo alla "situazione politica", quali aspetti credi che siano interessanti per il lettore della voce, considerato che l'impatto di questa guerra sulla politica romana successiva esiste già, mentre, come spiegato, la rivolta non ebbe una motivazione politica ma sociale? --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 23:03, 17 mag 2008 (CEST)

   Beh, dobbiamo valutare se possa essere utile un paragrafo riassuntivo di tutte le forze in campo, sia degli eserciti romani che degli schiavi. Però serve una fonte. Naturalmente se il paragrafo venisse ad essere una ripetizione dei dati già riferiti nella voce sarebbe ridondante ed inutile: dobbiamo analizzare se ce n'è la reale necessità o se si può, casomai, inserire direttamente nel corpo della voce qualche dato mancante (per esempio le legioni romani impegnate).
   Riguardo alla situazione politica: potrebbe essere utile l'inserimento di un (breve) Contesto storico per spiegare perchè si comprendano al meglio poi quelle che sono le conseguenze, anche sul piano politico, della guerra. Non ultima la vicenda di Pompeo e Crasso: della loro passata esperienza sillana e del loro ruolo prima della rivolta. E poi, magari, qualcosa in generale sulla crisi della repubblica romana dopo gli anni di Mario e Silla.--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 23:17, 17 mag 2008 (CEST)

   1. (due volte conflitto)Non capisco l'utilità del paragrafo sulle forze in campo, in quanto sarebbe una ripetizione di quanto già scritto: la parte riassuntiva è nella tabella, quella estesa è inserita in ciascuna sezione, a seconda del crescere dell'esercito degli schiavi e delle unità romane impiegate. Non sono sicuro di aver capito cosa intendi per "le legioni romani impegnate"; se ti riferisci alla loro identificazione (es: dire se c'era la Legio XII Fulminata) questo non è possibile, in questo periodo quando le legioni non servivano più venivano disciolte.
   2. Non sono sicuro che una presentazione delle esperienze antecedenti di Pompeo e Crasso siano poi così utili al lettore della voce "Terza guerra servile", tanto meno una presentazione di Mario e Silla; quello che serve è una spiegazione della questione della schiavitù a Roma, cosa che c'è ma può, eventualmente, essere ampliata. Questa è una guerra che ha cause esclusivamente militari, non politiche, che ha una certa importanza militare (da tempo i Romani non avevano eserciti nemici in Italia - gli alleati della guerra sociale erano loro commilitoni), che ebbe alcune conseguenze sociali a lungo termine e alcune politiche a breve.

   Sinceramente non vedo l'utilità di queste aggiunte: una è in realtà una duplicazione di materiale già esistente, l'altra non serve al lettore (al più, se si vuole, si possono inserire alcune voci tra le voci correlate). --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 23:37, 17 mag 2008 (CEST)

Questa è una guerra che ha cause esclusivamente militari, non politiche. Si chiamerebbe guerra servile per quale motivo allora? Io credo che le cause della politica romano rispetto all'economia schiavistica nel I a.C. siano ben evidenti in questro caso. --Telo^{in foro} 22:13, 18 mag 2008 (CEST)

Errore di stampa, sarebbe dovuto essere "Questa è una guerra che ha cause esclusivamente sociali, non politiche". Capisco che mi devi osteggiare in tutti i modi, ma... --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 22:26, 18 mag 2008 (CEST)

Calmi, vi prego, calmi, entrambi. Non guastiamo il rinnovato spirito di collaborazione che si sta creando; cerchiamo anzi di mantenerlo vivo nell'interesse di Wikipedia.--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 22:37, 18 mag 2008 (CEST)

1. (rientro)Ora che ci penso, se trovassimo i riferimenti alle legioni implicate nella guerra potremmo inserirle tra le voci correlate!?--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 23:35, 17 mag 2008 (CEST)

   Le legioni "stabili" più antiche sono quelle di Cesare (vedi Elenco di legioni romane). --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 23:38, 17 mag 2008 (CEST)

   Allora a questo punto direi che non c'è niente da aggiungere: mi riferivo proprio ai "nomi" delle legioni: non sapevo che non fossero fissi. Riguardo alla situazione politica allora vada per le Voci Correlate.--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 23:44, 17 mag 2008 (CEST)

2. Andrebbero inseriti i {{cita libro}} per la bibliografia--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 21:12, 17 mag 2008 (CEST)

   Fatto--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 19:48, 18 mag 2008 (CEST)

3. Nelle Conseguenze potremmo aggiungere un riferimento alla vicenda del conferimento del trionfo a Pompeo e solo dell'ovazione a Crasso, che fu tra le cause della rottura tra i due uomini politici (che solo Cesare seppe più tardi ricucire).--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 23:21, 17 mag 2008 (CEST)

   Un accenno non sarebbe male, mi raccomando solo per le fonti, vorrei mantenere lo standard della voce. --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 23:37, 17 mag 2008 (CEST)

   Dovrei averle. Provvedo ad inserire al più presto (è un passo della vita di Crasso di Plutarco: giusto il tempo di trovarlo).--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 23:46, 17 mag 2008 (CEST)

   Fatto--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 00:01, 18 mag 2008 (CEST)

   Metti la fonte anche per la nota 4? --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 00:18, 18 mag 2008 (CEST)

   Fatto puoi controllare se va bene il formato con cui ho indicato il passo?--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 00:26, 18 mag 2008 (CEST)

   Ok. --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 13:24, 18 mag 2008 (CEST)

4. Pan, ci sono notizie dal laboratorio grafico per le immagini?--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 13:52, 18 mag 2008 (CEST)

   Nessuna. --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 14:14, 18 mag 2008 (CEST)

5. Chi è il Claudio Pulcro della nota 17? Dovremmo inserire il link! Sempre nella stessa nota, Vareno non dovrebbe essere Varino?--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 14:34, 18 mag 2008 (CEST)

   La nota dice che Livio riporta Vareno, non Varino, e che riporta anche il nome del suo subordinato come Claudio Pulcro.

Approvo i toni pacati ed il rinnovato spirito di collaborazione. Questo periodo non è di mia competenza e vorrei lasciarlo a Voi due, salvo non mi chiediate personale opinione in caso di disaccordo (che spero non ci sia). Ho visto l'ottimo lavoro che Pan sta facendo su Legioni. Perfetto. Vi prego di continuare così (lo stesso farò io ovviemente). --Cristiano64 ANTICA ROMA ^{iscriviti qui!} 09:50, 18 mag 2008 (CEST)

Punto della situazione

Allora: sto procedendo con una revisione linguistica della voce per eliminare tutti i refusi derivanti dalla traduzione e semplificare la prosa ove sia necessario. A livello di contenuti direi che ci siamo; mancano solo le note nella tabella iniziale riguardo le forze in campo: penso che comunque i riferimenti siano gli stessi che ci sono all'interno del testo, e quindi basta andare a controllare ed aggiungerli. Io non ho il testo di Appiano, ma posso vedere in quello di Plutarco (da cui ho appena aggiunto la nota per i 3000 miliziani dell'esercito di Glabro). Poi direi che per il resto è tutto a posto (tranne le immagini, che sarebbe meglio avere in italiano...attendiamo fiduciosi!).--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 14:24, 18 mag 2008 (CEST)

Creata voce Enomao (schiavo). Al più presto vedo di bluificare anche qualche altro link--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 15:04, 18 mag 2008 (CEST)

Non credo sia necessario aggiungere le note nella tabella, basta metterle nel testo se servono. --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 15:25, 18 mag 2008 (CEST)

Concordo con Panairjdde, è un'inutile ripetizione. LoScaligero 15:26, 18 mag 2008 (CEST)

Ho spostato nel testo la nota che avevo inserito. Penso che allora siamo a posto perchè le altre note dovrebbero già esserci--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 15:53, 18 mag 2008 (CEST)

• Solo un'osservazione: sarebbe opportuno rimpolpare un po' sia "Voci correlate", come già sottolineato, sia la "Bibliografia", con l'aggiunta di letteratura storiografica in italiano. Che sarebbe anche meglio estendere, ove possibile, alle note (siamo la Wikipedia italofona in tutto, anche nella verificabilità; inoltre, in Aiuto:Bibliografia è prevista non solo l'indicazione dei "testi utilizzati nella stesura dei contenuti", ma anche quella delle "letture consigliate per l'approfondimento"). Per il resto, nulla da dire (a me i titoli senza l'articolo non piacciono, ma de gustibus).--CastaÑa 15:46, 18 mag 2008 (CEST)

  Ampliate voci correlate--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 16:04, 18 mag 2008 (CEST)

  Fatto inseriti alcuni testi in italiano. ;) Tutti per uno e... --Cristiano64 ANTICA ROMA ^{iscriviti qui!} 21:05, 18 mag 2008 (CEST)

• Creata voce Lentulo Batiato--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 13:45, 19 mag 2008 (CEST)

• Ho finito la revisione: ho riformulato tutte i periodi in cui la prosa mi sembrava poco corretta o comunque un po' pesante. Credo che ora la voce sia perfetta, pronta per essere segnalata.--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 14:57, 19 mag 2008 (CEST)
• Visto ce coi contenuti sono inutile mi dedicherò alle mappe. Appena sono pronte le metto qui per farvi correggere gli eventuali errori di traduzione. Jalo 18:22, 19 mag 2008 (CEST)

  Un suggerimento: se lasci fuori la legenda, le immagini potrebbero essere riutilizzate in altre wikipedia, specie se metti i nomi delle città in latino. --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 18:28, 19 mag 2008 (CEST)

  Mi è venuto un dubbio. Nella pagina del laboratorio grafico dicevi di mantenere lo stesso stile. Ti riferivi a quello dello spagnolo o a quello delle immagini che abbiamo adesso? Jalo 18:59, 19 mag 2008 (CEST)

  Quello spagnolo. --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 23:04, 19 mag 2008 (CEST)

Grazie all'aiuto di altri utenti sono riuscito a finire:

• Immagine:AppienSpartacus.svg
• Immagine:3rd servile 72 plutarch.svg
• Immagine:CrassusSpartacus.svg
• Immagine:Last battle.svg

Fammi sapere se c'è da cambiare qualcosa. Jalo 14:42, 24 mag 2008 (CEST)

Dando una sguardo alla storiografia più recente in materia, l'episodio a cui si riferisce la voce non utilizza più la terminologia Terza guerra servile (piuttosto datato), quanto semplicemente il termine Rivolta di Spartaco. Non credo sia un limite, bensì un'osservazione necessaria allo stato attuale degli studi. Non sarebbe opportuno ripetere nelle note che l'opera di Plutarco è la vita di Crassus? So che è sempre tratto dalla medesima opera, ma vista la sterminata bibliografia plutarchea non sarebbe male indicarla sempre.--Telo^{in foro} 18:46, 19 mag 2008 (CEST)

Ho provveduto all'inserimento di una nota riguardo al nome. Per le note da Plutarco, vedrò di aggiungere il riferimento al più presto: credo che possa servire perchè nella voce si fa riferimento anche alla vita di Pompeo, e si potrebbero quindi generare confusioni.--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 22:05, 19 mag 2008 (CEST)

Fatto aggiunto nome dell'opera per la note da Plutarco--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 17:23, 23 mag 2008 (CEST)